• ברוכים הבאים ל"בורד הירוק" פורום אוהדי מכבי חיפה.

    על מנת להשתתף בדיונים, יש להשלים הרשמה קצרה לפורום בלחיצה כאן

    צוות הבורד מאחל לכם המשך גלישה מהנה!

נבחרת ישראל - נושא רשמי

  • יוצר הנושא יוצר הנושא רונן22
  • תאריך התחלה תאריך התחלה
למה ספסל? שיתחרה עם השוודי, השוודי זה עדיין לא מניה בטוחה ובכל מקרה אם נעלה לבתים בקונפרנס אז יהיו 3 משחקים בשבוע, הוא יקבל המון דקות
 
ברק.י אמר:
אני מאד מקווה שכבר בעונה הקרובה ישאילו אותו ללאומית.

לא הבנתי למה אתה מאוד מקווה ששחקן שגדול על הליגה הלאומית ישחק בליגה הזאת. שחררו מהעפולה הזאת. עפולה זה לשחקנים שאין להם לאן לעבור אחרי גיל נוער
 
קשה לשפוט את יפרח בטורניר הזה כי הוא קיבל פירורי דקות ובדרך כלל זה כשהנבחרת התגוננה והיו לו קשה לבוא לידי ביטוי מבחינה התקפית
 
רונן22 אמר:
ברק.י אמר:
אני מאד מקווה שכבר בעונה הקרובה ישאילו אותו ללאומית.

לא הבנתי למה אתה מאוד מקווה ששחקן שגדול על הליגה הלאומית ישחק בליגה הזאת. שחררו מהעפולה הזאת. עפולה זה לשחקנים שאין להם לאן לעבור אחרי גיל נוער

אני רואה איך נחמני, מוזי, אלשיך ואחרים התקשו לתפוס מקום יציב בקבוצות בליגת העל ואני חושש שזה יהיה המצב שלו גם, בתור שחקן צעיר. אם יש קבוצה שבונה עליו כשחקן הרכב ברצינות ותתן לו את הדקות גם אם יהיה קשה בהתחלה, תפדאל!
 
נחמני ומוזי שיחקו לא מעט בעונה האחרונה. אלשיך לא שייך לענף. פיינגולד שחקן מאוד בוגר במשחק שלו ויש לו כושר גופני עילאי, אין שום סיבה שהוא ילך לשחק בלאומית
לדעתי יהיו לו הצעות מליגת העל
 
Jerry אמר:
למה ספסל? שיתחרה עם השוודי, השוודי זה עדיין לא מניה בטוחה ובכל מקרה אם נעלה לבתים בקונפרנס אז יהיו 3 משחקים בשבוע, הוא יקבל המון דקות

לא מאמין שהוא מסוגל לתפוס את ההרכב כשיש שחקן זר מנוסה בעמדה. לפחות לא בעונה הקרובה.
אני גם חושב שההישג של הנבחרת מטשטש את כולנו וזה יראה אחרת מאד אם יצטרך להתמודד מול שחקנים בוגרים של היריבות במשחקים ושלנו בתחרות על ההרכב. לא הייתי רוצה שנפסיד נקודות יקרות כי החלטנו לפתח שחקן הגנה בן 17 ולתת לו העונה דקות משמעותיות. אנחנו רואים איך מושאלים בוגרים יותר שכבר קיבלו דקות בקבוצות בוגרים מתקשים להשתלב פה ולאתגר את הסגל הקיים. אנחנו רואים כמה דקות מאור לוי מקבל כשהחליט להישאר פה במקום לצאת להשאלות וכמה סבלנות יש לקהל כלפיו כשהוא מוריד את הרמה.
 
רונן22 אמר:
נחמני ומוזי שיחקו לא מעט בעונה האחרונה. אלשיך לא שייך לענף. פיינגולד שחקן מאוד בוגר במשחק שלו ויש לו כושר גופני עילאי, אין שום סיבה שהוא ילך לשחק בלאומית
לדעתי יהיו לו הצעות מליגת העל

הלוואי שיצליח כבר העונה בליגת העל, כן? אני לא נגד ההצלחה שלו. אני רק חושב שיהיה לו קשה להצליח בליגה העונה, יותר ממה שהרוב חושב (ואולי אני זה שטועה פה).
 
פיינגולד לא שחקן שמתאים כרגע למכבי חיפה עם כל הצער
עדיין צריך הרבה להשתפשף, בעיקר מבחינה הגנתית
מקווה שינצל את המומנטום ויצא לחו"ל
 
Jerry אמר:
בכיף הייתי נותן לפיינגולד את הדקות של אליהו, לפחות עד שרז יחזור, ממה
יש לפחד? מה ינון אליהו עשה בקריירה שלו?

לא ראיתי אף אחד מהמשחקים שלהם אבל אם כל ההייפ מכולם שם באמת מוצדק, אז אני מסכים שהייתי מעדיף לתת לו את הדקות של אליהו

להשאיל לליגה לאומית אני לא בטוח שזה תורם, אולי זה אפילו מזיק. אם הוא בלט והגיע לגמר גביע אירופה הוא לא יכול להשתלב בקבוצת תחתית בליגת העל ? יהיה אולי קשה בהתחלה וירביצו לו קצת אבל אם הוא יהיה חדור מטרה הוא יצליח

למה באמת בארץ שחקן בן 22 הוא נחשב ילד ? שישחררו אותם כבר מכל השטויות של הצבא וכל הבולשיט ויתנו להם לשחק
 
ברק.י אמר:
רונן22 אמר:
נחמני ומוזי שיחקו לא מעט בעונה האחרונה. אלשיך לא שייך לענף. פיינגולד שחקן מאוד בוגר במשחק שלו ויש לו כושר גופני עילאי, אין שום סיבה שהוא ילך לשחק בלאומית
לדעתי יהיו לו הצעות מליגת העל

הלוואי שיצליח כבר העונה בליגת העל, כן? אני לא נגד ההצלחה שלו. אני רק חושב שיהיה לו קשה להצליח בליגה העונה, יותר ממה שהרוב חושב (ואולי אני זה שטועה פה).

אז יהיה לו קשה, זה יאתגר אותו. בליגה הלאומית במקרה הטוב הוא יעמוד במקום.
 
לגבי יפרח

ראיתי את רפאלוב בנבחרות הצעירות, הוא היה שחקן יותר מפוזר ויותר חלש מנטלית מיפרח, אף אחד לא האמין שייצא ממנו משהו. יש שחקנים שלוקח להם זמן להתבגר. יפרח עד גיל 14 שיחק בטבריה, שאיך נאמר בעדינות, היא לא מחלקת נוער מהמשובחות בארץ, וזה בעוכריו
 
יפרח, חג'ג' ופיינגולד (ואולי עוד צעירים שפחות ראיתי) צריכים לצאת למחנה עם הקבוצה הבוגרת ולקבל צ'אנס מינימלי להראות אם הם שווים משהו. חג'ג' ויפרח יכולים לקבל דקות כבר השנה במכבי חיפה במשבצת שהם משחקים בה אם הם יהיו טובים

אם לא, צריכים להיות מושאלים לליגת העל.
 
הרבה זמן לא נהניתי מנבחרת ישראל כמו שנהניתי אתמול מנבחרת הנוער.
לדעתי זה דור מוכשר בהרבה מהדור שקיים כרגע בנבחרת הבוגרת. יבוא יום ונקבל את מנור ועבדה בשיאם עם כל מי שראינו באליפות הזאת, ולדעתי הם יכולים להביא את נבחרת ישראל להישגים שלא הכרנו.
מקווה שכמה שיותר שחקנים יצאו כמה שיותר מוקדם לחו"ל, ויפתחו את עצמם טכנית ופיזית מול הרמות הגבוהות באירופה.
 
אגב, מי שלא מקבל מספיק קרדיט סביב כל ההישג של הנוער, ובתכלס מגיע לו המון, זה יילה חוס המנהל המקצועי של הנבחרות הצעירות.
פשוט תענוג לראות ולשמוע אותו - בן אדם שמבין היטב את התפקיד שלו, להיות סוג של יועץ לקבוצות בפיתוח נכון של שחקנים, לדאוג למעבר מסודר של שחקנים בין קבוצות הגיל השונות (וזה מדהים שבנבחרת עד גיל 19 משחקים לא מעט בני 17, אפילו בהרכב) וכו'.

לא אחד שבא לשים את כל הפוקוס על עצמו כמו השרלטן האוסטרי מהבוגרת, אלא איש של עבודה שבא לבנות.
 
Judokan אמר:
אגב, מי שלא מקבל מספיק קרדיט סביב כל ההישג של הנוער, ובתכלס מגיע לו המון, זה יילה חוס המנהל המקצועי של הנבחרות הצעירות.
פשוט תענוג לראות ולשמוע אותו - בן אדם שמבין היטב את התפקיד שלו, להיות סוג של יועץ לקבוצות בפיתוח נכון של שחקנים, לדאוג למעבר מסודר של שחקנים בין קבוצות הגיל השונות (וזה מדהים שבנבחרת עד גיל 19 משחקים לא מעט בני 17, אפילו בהרכב) וכו'.

לא אחד שבא לשים את כל הפוקוס על עצמו כמו השרלטן האוסטרי מהבוגרת, אלא איש של עבודה שבא לבנות.
כי בוני שם חודשיים וכבר דואג לראיונות מפנקים בערוץ הבית כאילו הוא אחראי על ההישג הזה
 
DelPiero אמר:
Jerry אמר:
בכיף הייתי נותן לפיינגולד את הדקות של אליהו, לפחות עד שרז יחזור, ממה
יש לפחד? מה ינון אליהו עשה בקריירה שלו?

לא ראיתי אף אחד מהמשחקים שלהם אבל אם כל ההייפ מכולם שם באמת מוצדק, אז אני מסכים שהייתי מעדיף לתת לו את הדקות של אליהו

להשאיל לליגה לאומית אני לא בטוח שזה תורם, אולי זה אפילו מזיק. אם הוא בלט והגיע לגמר גביע אירופה הוא לא יכול להשתלב בקבוצת תחתית בליגת העל ? יהיה אולי קשה בהתחלה וירביצו לו קצת אבל אם הוא יהיה חדור מטרה הוא יצליח

למה באמת בארץ שחקן בן 22 הוא נחשב ילד ? שישחררו אותם כבר מכל השטויות של הצבא וכל הבולשיט ויתנו להם לשחק

למה שהשאלה לליגה הלאומית תהיה מזיקה? מדובר במקפצה מצוינת לשחקנים צעירים, שיכולה לאפשר להם לשחק בקביעות. בנוסף, זה מאפשר לשחקן לעשות מעבר הדרגתי יותר מהרמה הפיזית הנמוכה יחסית בליגות נוער לקצב של בוגרים (בעיה שהרבה שחקנים חווים, ממליץ אפילו על הטור של ד"ר מרק ורטהיים בוואלה על הנושא הזה בדיוק).
בייחוד עם זה נעשה במסגרת של קבוצה בשת"פ איתנו, שאז גם קל יותר להבטיח דקות משחק בעמדה ובשיטה שגם מתאימה לנו.

תחשבו על שחקנים כמו ג'אבר שהתבשלו נהדר בלאומית, או עופרי ארד שחווה שם מקפצה. אצילי נתן שם את הפריצה הראשונית שלו שהביאה אותו לבית"ר. השחקנים הבכירים של הצהבת בתקופת איביץ' - גלזר, יונתן כהן, דניאל פרץ.

דווקא השאלות לליגת העל עבור שחקנים צעירים (בייחוד בעונה ראשונה בבוגרים) יכולה להיות מסוכנת להתפתחות שלהם. יש הרבה יותר לחץ על המאמנים להביא תוצאות, אז הכי קל לזרוק את האשמה על שחקנים צעירים ולהוציא אותם מההרכב (כמו שקרה לנחמני בחצי העונה השני בנוף הגליל).
 
ג'אבר אוטוטו בן 23 וראינו בנבחרת את הליקויים שלו. זה בין היתר בגלל שרק בעונה שעברה הוא התחיל לשחק בקצב נורמלי ותחת מאמן נורמלי. בליגה הלאומית לא משתפרים, מקסימום שומרים על כושר משחק
 
רונן22 אמר:
ג'אבר אוטוטו בן 23 וראינו בנבחרת את הליקויים שלו. זה בין היתר בגלל שרק בעונה שעברה הוא התחיל לשחק בקצב נורמלי ותחת מאמן נורמלי. בליגה הלאומית לא משתפרים, מקסימום שומרים על כושר משחק

שחקן בן 22 שיש לו ליקויים במשחק שלו (בייחוד כשהוא משתדרג לרמת נבחרות) זה פיצ'ר ולא באג. גם למוחמד כנעאן שאתה כל כך מפנטז עליו יש ליקויים גדולים במשחק שלו בגיל הזה, למרות שיש לו כבר 80 הופעות בליגת העל.
לא יודע מאיפה הזלזול בליגה הלאומית, אבל אין שום ספק שהיא 3 דרגות מעל הליגה לנוער. ושחקנים בהחלט מתקדמים מלשחק בליגה הלאומית (כמו שמוכיחות הדוגמאות שהבאתי למעלה). ג'אבר היה שחקן הרבה יותר טוב השנתיים שלו בנוף הגליל לעומת השחקן שהגיע לשם מהנוער שלנו - את ההתקדמות המשמעותית שלו הוא עשה בנוף הגליל בשנה שעברה וזה מה שאפשר לו להיות שחקן מספיק טוב לסגל שלנו בתחילת העונה.
הבעיה העיקרית בקריירה של ג'אבר הייתה שהשאלנו אותו לראשונה לקבוצת בוגרים בגיל 19 (על סף ה-20) אחרי ששרפנו לו עונה כחריג גיל בנוער. אם היו משאילים אותו עונה לפני, זה היה תורם לו הרבה יותר. ואני מקווה שיתחילו להבין וליישם את זה באופן שיטתי.

המשוואה היא פשוטה: לשחק הרבה ובאופן קבוע בגיל 18-19 שווה הרבה יותר מלקושש 20 דקות פה, 30 דקות שם בליגה גבוהה יותר. זה משהו שמבינים בכל העולם, אבל אתה מוזמן לזלזל בו כאוות נפשך.
 
Judokan אמר:
המשוואה היא פשוטה: לשחק הרבה ובאופן קבוע בגיל 18-19 שווה הרבה יותר מלקושש 20 דקות פה, 30 דקות שם בליגה גבוהה יותר. זה משהו שמבינים בכל העולם, אבל אתה מוזמן לזלזל בו כאוות נפשך.

אתה שוכח את האימונים שהשחקן משתתף ברמה הגבוהה יותר.
קח לדוגמה את האליל של הצהבת, בעוד שכאן היה מלך השערים ולא יצא דקה מההרכב. בסערה בממלכה אמר שברגע שהגיע לחול הוא פשוט קרס מהאימונים וזה עוד לפני שקיבל דקה של משחק.. ברגע שכן קיבל האוהדים קראו לו הצב (וזה שחקן התקפה, לא קשר אחורי)
 
חזרה
למעלה