נושא שחקן נבות רטנר
- יוצר הנושא benrey
- תאריך התחלה
KevinDurant
נשיא המועדון
אני מאוד מקווה שאין פה משהו רציני באמירה הזאת ושהוא גם יתנער ממנה מהר.
הוא צריך לעבוד קשה, להוריד את הראש ולחכות להזדמנות שתגיע. גם במשחק נגד ק''ש הוא היה רע (כמו כל הקבוצה) ושנה שעברה לצד הופעה מעולה נגד ב''ש היה לו כמה משחקים שהוא הסריח בהם את הדשא לגמרי.
הוא חייב לעבוד על כל מה שקשור למה שהוא עושה שהוא לא עם הכדור ולעלות שם רמה משמעותית, בין אם זה בקצב, בכיסוי שטחים, במאבקים ובאיבודים המיותרים שלו.
הוא צריך לעבוד קשה, להוריד את הראש ולחכות להזדמנות שתגיע. גם במשחק נגד ק''ש הוא היה רע (כמו כל הקבוצה) ושנה שעברה לצד הופעה מעולה נגד ב''ש היה לו כמה משחקים שהוא הסריח בהם את הדשא לגמרי.
הוא חייב לעבוד על כל מה שקשור למה שהוא עושה שהוא לא עם הכדור ולעלות שם רמה משמעותית, בין אם זה בקצב, בכיסוי שטחים, במאבקים ובאיבודים המיותרים שלו.
לא רק הסוכנים. גם האוהדים והתקשורת הופכים כל ילד כזה למסי. מספיק שברדיו חיפה מפמפמים סיסמאות של מהפכות צעירים ומפריזים ביכולת של כל ילד כזה, אז המשפחה שלו חושבת שיש להם איזה יהלום לא מלוטש ביד. הוא לא שונה משום שחקן, צריך לעבוד ולהרוויח את המקום שלו, הוא לא היה משהו עד כה, היה פוטנציאל במשחקים מסוימים ליד נפילה דרסטית ביכולת במשחקים אחרים. מה שכן אני אגיד לזכותו זה שלא אהבתי את ההתנהלות סביב ירין לוי ויכול להיות שזה הוציא לו קצת את החשק, כאשר הוא רואה שרודפים אחרי שחקן אחד ומבטיחים לו הבטחות והוא אפילו לא היה בקבוצה שנה שעברה
גישה רעה שלו או של מי מטעמו. מאכזב מאד.
כולם, כולל המועדון, הקהל והתקשורת, רוצים שיצליח פה ומאמינים בו. הוא חייב להיות סבלני וכשיגיע הרגע (והוא יגיע, בטח עם כמות הפציעות בקבוצה), להראות שמגיע לו יותר קרדיט. הוא גם ראה שזה אפשרי בעונה שעברה, גם כשעלה לבוגרים ותפס מקום בסגל וגם כששיחק לצד אוחנה, מלמד וחורה שקיבלו מקום משמעותי אחרי שנקברו.
מעבר לכך שהציפייה לתפוס כבר עכשיו את המקום אזולאי, שחקן הקישור המרכזי שנמצא בכושר הטוב ביותר בקבוצה, היא מוגזמת, הוא יכול רגע להשוות את עצמו לצעירים אחרים: ירין לוי, שחקן נבחרות ושחקן משמעותי בנוער, חזר לפה עם קרדיט רק אחרי שהיה שחקן הרכב שנתיים בבית״ר; שטייפמן, איאד, גרימברג וכרגע גם אהוד וארזי, שחקנים משלימים; וכל השאר (גטאצ׳ו, גבאי, דרזי, ווהב וכו׳ הושאלו לקבוצות אחרות בישראל). למעשה, בכל העשור הנוכחי, אין שחקן צעיר שעלה לבוגרים ומיד קיבל הרכב, למעט ענאן. כל השאר הושאלו קודם או סללו את דרכם להרכב כשאחרים בסגל לא הרשימו או נפצעו.
ולצד כל זאת, חלק מניהול נכון של סגל, זה גם לראות איך משמרים שחקנים ולא מייאשים אותם. גם אם הוא נראה רע כרגע, משחקי הטוטו הם בדיוק ההזדמנות ״לרפד אותו״. תכף תתחיל הליגה והאפשרות לתת קרדיט למי שפחות טוב תהיה מצומצמת יותר. אני מקווה שישכילו לתת לו דקות משמעותיות מול הפועל י-ם, תוך הבהרה שהסיבה לכך היא לא לחצים מבחוץ, אלא כי רואים בו שחקן חשוב להמשך העונה.
כולם, כולל המועדון, הקהל והתקשורת, רוצים שיצליח פה ומאמינים בו. הוא חייב להיות סבלני וכשיגיע הרגע (והוא יגיע, בטח עם כמות הפציעות בקבוצה), להראות שמגיע לו יותר קרדיט. הוא גם ראה שזה אפשרי בעונה שעברה, גם כשעלה לבוגרים ותפס מקום בסגל וגם כששיחק לצד אוחנה, מלמד וחורה שקיבלו מקום משמעותי אחרי שנקברו.
מעבר לכך שהציפייה לתפוס כבר עכשיו את המקום אזולאי, שחקן הקישור המרכזי שנמצא בכושר הטוב ביותר בקבוצה, היא מוגזמת, הוא יכול רגע להשוות את עצמו לצעירים אחרים: ירין לוי, שחקן נבחרות ושחקן משמעותי בנוער, חזר לפה עם קרדיט רק אחרי שהיה שחקן הרכב שנתיים בבית״ר; שטייפמן, איאד, גרימברג וכרגע גם אהוד וארזי, שחקנים משלימים; וכל השאר (גטאצ׳ו, גבאי, דרזי, ווהב וכו׳ הושאלו לקבוצות אחרות בישראל). למעשה, בכל העשור הנוכחי, אין שחקן צעיר שעלה לבוגרים ומיד קיבל הרכב, למעט ענאן. כל השאר הושאלו קודם או סללו את דרכם להרכב כשאחרים בסגל לא הרשימו או נפצעו.
ולצד כל זאת, חלק מניהול נכון של סגל, זה גם לראות איך משמרים שחקנים ולא מייאשים אותם. גם אם הוא נראה רע כרגע, משחקי הטוטו הם בדיוק ההזדמנות ״לרפד אותו״. תכף תתחיל הליגה והאפשרות לתת קרדיט למי שפחות טוב תהיה מצומצמת יותר. אני מקווה שישכילו לתת לו דקות משמעותיות מול הפועל י-ם, תוך הבהרה שהסיבה לכך היא לא לחצים מבחוץ, אלא כי רואים בו שחקן חשוב להמשך העונה.
מסכים עם הכל.
לצד זאת, גם ההשוואה לירין היא לא הוגנת. ירין שחקן בית שעשה שתי עונות בהרכב של בית״ר והיה חלק מנבחרות ישראל. גם אם לדעתנו הוא לא מספיק טוב/מתאים, הוא מוכח יותר מרטנר.
מעבר לכך, ההשוואה הזו ביניהם נובעת גם ממקום רגשי - הקהל סולד מירין שהתחבר לבית״ר ומביע אמביוולנטיות כלפי המועדון, בעוד שאצל רטנר לא ראינו את זה קודם והקהל מזדהה איתו.
רוצה להגיד, אם ירין היה שחקן רכש שעבר מבית״ר או שחקן בית שהושאל לקבוצה קטנה שאין לו שום קשר רגשי אליה, כנראה שהקהל היה מקבל את המצב אחרת ולא היינו שומעים כל כך הרבה קיטונות, הן על הקרדיט של ירין והן על היעדר הקרדיט לרטנר.
אני חושב שגם עונה שעברה הוא הרבה פעמים נעלם בספסל, מעניין אותי אם זה משהו בכושר משחק שלו או שזה איזשהי צורת עבודה של ברק כדי שלא יעלה לו לראש יותר מדי (או ״סדרת חינוך״ יותר הגיוני)
בכל מקרה אני חושב שלכל הפחות הוא יכול לעלות מחליף
בנוגע לתקשורת סביב הקבוצה - תמיד ובעיקר מאז סמי עופר זו הרעה החולה במועדון הזה - כל דבר הוא או כישלון או הצלחה. מבין שיש ניסיון כמו כל שנה לגרום לאוהדים לצרוך את המידע דרך המועדון אבל לדעתי לפחות עד שלא יסגרו את כפר גלים הרמטית זה ימשיך להשפיע פה על הקבוצה
בכל מקרה אני חושב שלכל הפחות הוא יכול לעלות מחליף
בנוגע לתקשורת סביב הקבוצה - תמיד ובעיקר מאז סמי עופר זו הרעה החולה במועדון הזה - כל דבר הוא או כישלון או הצלחה. מבין שיש ניסיון כמו כל שנה לגרום לאוהדים לצרוך את המידע דרך המועדון אבל לדעתי לפחות עד שלא יסגרו את כפר גלים הרמטית זה ימשיך להשפיע פה על הקבוצה
הטענות כאן הן לא לירין לוי, אלא לכל הטיפול בו. שניהם שיחקו יחד עונה אחת בנוער לדעתי, וברגע שאחד רואה התנהלות של המועדון שעושה הכל כדי להשאיר שחקן בתפקיד שלו ואפילו מבטיחים לו שבונים עליו לשחקן משמעותי, זה עושה משהו לרטנר ששיחק כאן עונה קודמת כל הפלייאוף ואף דיברו עליו גדולות. זה שהעלו אותו והפכו אותו למושיע ופתאום עברו למושיע אחר על אותו תפקיד. ההתנהלות לא תקנית פה. עצם זה שאתה מבטיח לשחקן אחד X דברים ולא מדובר באיזה בוסקטס או איזה שחקן רכש שנקנה בשלוש מיליון, אז מה אתה משדר לאחרים?
KevinDurant
נשיא המועדון
ירין לוי יותר שני שנתונים מעליו ובאופן כללי ירין לוי כרגע בסיטואציה יותר מתקדמת מנבות רטנר בקריירה, הוא אחרי 2 עונות בוגרים, הגיע בסיטואציה שונה. אין מה להשוות
כן, ברור לי שהטענות שלך הן לא לירין.
האמירה שלי היא שההשוואה ביניהם היא בעיקר רגשית ולא הוגנת. היא מטה את דעת הקהל לרעת לוי (וכך פוגעת בו ובמוטיבציה/בטחון שלו) ולטובת רטנר (וכל פוגעת בו כי היא מייצרת תסכול סביב הקרדיט הנמוך שלו), כשבפועל, מדובר בשחקנים שונים שנמצאים בשלבים שונים של הקריירה. במילים אחרות, הקישור בין שני המקרים בעייתי ופוגע בכולם.
ההסתייגות היחידה שלי - השוואה מקצועית, מבחינת היכולת על הדשא, *חייבת להיות בכל עמדה שיש בה תחרות*. העניין הוא שגם בקונטקסט הזה, ההשוואה צריכה להיות בין ירין, עלי ואהוד (6) ובין אזולאי, דון ורטנר (8).
ואני טוען את כל זה כשאני, אישית, חושב שלוי לא מתאים להוביל את הקישור ויוצר בעייתיות בבניית הסגל כי נכון להביא 6 זר בסגנון אחר במקומו. זה פשוט לא קשור לרטנר שאני אמנם מחזיק ממנו, אבל חושב שזה יותר מבסדר אם יתחיל את העונה על הספסל.
אני לא התכוונתי לזה. את אהוד למשל לא תשמע מתוסכל וגם לא את אזולאי, גם אם נגיד עכשיו הוא ייצא מההרכב לעשרה משחקים. כאן משני השחקנים האלה יש קולות רקע חיצוניים. למדנו כבר ממקרי בן שהר ומאור בוזגלו שזה עושה טוב רק אם יש קבלות. במקרה של שניהם אין שום קבלות ואני בספק אם הם בכלל נכנסים לחוליות הקישור של ב"ש, מכבי תל אביב והפועל תל אביב. בדומה לירין גם רטנר הוא שחקן שהגיע מבחוץ בגילאי נערים והשקיעו בו מלא כולל הבטחות למשפחה. אני מצד אחד לא אוהב את זה, כי זה מתכון בדיוק כמו עכשיו לצרות. מצד שני אתה לא יכול להבטיח הבטחות כולל שדרוג לאחד ולשני לא. הביקורת כאן היא על ההתנהלות.
אגב מה שכתבתי נכון גם לגבי אדם גרימברג, גם עשה בעיות עם החוזה אז נתנו לו הבטחה שהוא ישולב בבוגרים למרות שאפילו בגביע השוקו הזה נגד קבוצות חלשות כמו טבריה ראו שהוא עדיין לא בשל. ההתנהלות כאן היא חובבנית ונעשית בגלל שבתקשורת ובעיקר ברדיו חיפה צעקו צעירים צעירים. אתה תראה שאם החלוץ הזר או מלמד יפתחו במחזורים הראשונים תשמע את זה גם עליו. אין כאן שום אסטרטגיה לאיך לשלב אותם או איזו תוכנית ארוכת טווח, הכל זה הבטחות לאותם שחקנים גם אם המועדון והשחקנים עצמם ייפגעו מזה.
נערך לאחרונה:
אני לגמרי מקבל את כל מה שאתה אומר, מלבד הקישור בין שני המקרים. אם רטנר ישווה את עצמו לגרימברג, זה בהחלט יהיה מתקבל על הדעת במובן שהתייחסת אליו. אם רטנר משווה לירין, אז יש מקום לדבר גם זה שרטנר קיבל מקום בסגל מיד עם העלייה לבוגרים ולא נדרש לצאת להשאלות.
אני מסכים שצריך לשפר את כל הניהול סביב ההתייחסות והפיתוח של הצעירים (שבאים מבחוץ ובכלל) ומסכים שהרעשים מבחוץ (דרך התקשורת, הקהל או הסוכנים והמקורבים) הם עניין בעייתי שהמועדון צריך לקחת בחשבון ולדעת לנהל.