נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

[Hulk]

הוא שיחק נגד שחקנים ששווים 15-20 מיליון יורו לפני חודש ובצורה טובה, הוא לא יכול להתמודד מידי פעם עם עוז בילו או מנשה זלקה? לא אמרתי לפתוח איתו בפלייאוף צמפיונס או נגד בש והגרמנים אלא נגד חדרה או אשדוד שרוצים לתת לסונדגרן לנוח, גם ככה הקבוצות האלה מגיעות פעמיים במשחק לשער שלך.
כמו חלש כבר הוא יכול להיות בהשוואה לרז מאיר או ינון אליהו?

במשפט הראשון חשפת את הקלפים שלך.
אין שום משמעות להתמודדויות ברמות הנוער. זה לא מעניין ולא מעיד על שום דבר מעבר להצלחה תחרותית במסגרת עצמה.
לך תבדוק אילו שחקנים שיחקו באוקראינה שאשכרה זכתה בכל טורניר הנוער הזה ואיפה הם סיימו. אני בטוח שאם היית אחראי עליהם בקבוצות שלהם היית מתלהב מהם ונותן להם הרכב ומתרסק. אנחנו צריכים להתנהל בצורה מספיק מקצוענית כדי להבין את מה שאתה לא מבין פה.

שוב אתה מכליל את כל השחקנים שבנבחרת וברור שרובם לא יהיו אפילו שחקני ליגת העל, אם זה היה מדמון או סניור לא הייתי אומר אתזה כי ממה שאני ראיתי אין בהם כלום והם חלשים מאוד.
פיינגולד הרשים אותי מול שחקנים שמספיק טובים לשחק בליגות בכירות מישראל בכדורגל בוגרים, ושוב הכל יחסי, הפער בין היכולות של פיינגולד לרז מאיר הוא לא כזה גדול לפחות לדעתי, והליגה פה כלכך חלשה שהוא יכול להיות שחקן רוטציה בכיף

 

[Apoc]

שוב אתה מכליל את כל השחקנים שבנבחרת וברור שרובם לא יהיו אפילו שחקני ליגת העל, אם זה היה מדמון או סניור לא הייתי אומר אתזה כי ממה שאני ראיתי אין בהם כלום והם חלשים מאוד.
פיינגולד הרשים אותי מול שחקנים שמספיק טובים לשחק בליגות בכירות מישראל בכדורגל בוגרים, ושוב הכל יחסי, הפער בין היכולות של פיינגולד לרז מאיר הוא לא כזה גדול לפחות לדעתי, והליגה פה כלכך חלשה שהוא יכול להיות שחקן רוטציה בכיף

מה זה "ממה שאני ראיתי"?
אתה חושב שאתה יודע להעריך יכולת של שחקן בקבוצה מקצוענית בוגרת לפי איך שהוא משחק בנוער?
איזה ניסיון יש לך בלהעלות שחקנים מהנוער לבוגרים ולהביא איתם הצלחה?
ממש בלי להעליב אבל מה שאתה ראית שווה לקליפת השום. אם ראית ואם גם לא ראית זה שניהם אותו הדבר מבחינתי, זה לא מעניין ולא רלוונטי לכלום, רק יכולת של שחקן בקבוצת בוגרים מראה על יכולת של שחקן בקבוצת בוגרים.

מועדון כדורגל מקצועני שרוצה להצליח לא יכול להסתמך על דעת הרחוב. אני מבין שרוב האנשים שפחות מבינים ומכירים את הענף מסתכלים וצועקים מה אבל הם הצליחו בנבחרת נוער למה לא נותנים להם לשחק תראו הם ניצחו את ברזיל. אבל בשביל שמועדון אשכרה ילך עם הדעות האלה הוא צריך להיות נגוע בפופולזים טהור. ומועדון צריך להיות מקצוען ולגלגל דעות כמו שאתה מציע פה מהמדרגות, כי כל מי שראה קצת כדורגל ומבין מה הוא ראה יודע שזה בולשיט ושאנחנו לא יודעים כלום על איך שחקן נוער יעשה את המעבר לבוגרים.

 

[Hulk]

שוב אתה מכליל את כל השחקנים שבנבחרת וברור שרובם לא יהיו אפילו שחקני ליגת העל, אם זה היה מדמון או סניור לא הייתי אומר אתזה כי ממה שאני ראיתי אין בהם כלום והם חלשים מאוד.
פיינגולד הרשים אותי מול שחקנים שמספיק טובים לשחק בליגות בכירות מישראל בכדורגל בוגרים, ושוב הכל יחסי, הפער בין היכולות של פיינגולד לרז מאיר הוא לא כזה גדול לפחות לדעתי, והליגה פה כלכך חלשה שהוא יכול להיות שחקן רוטציה בכיף

מה זה "ממה שאני ראיתי"?
אתה חושב שאתה יודע להעריך יכולת של שחקן בקבוצה מקצוענית בוגרת לפי איך שהוא משחק בנוער?
איזה ניסיון יש לך בלהעלות שחקנים מהנוער לבוגרים ולהביא איתם הצלחה?
ממש בלי להעליב אבל מה שאתה ראית שווה לקליפת השום. אם ראית ואם גם לא ראית זה שניהם אותו הדבר מבחינתי, זה לא מעניין ולא רלוונטי לכלום, רק יכולת של שחקן בקבוצת בוגרים מראה על יכולת של שחקן בקבוצת בוגרים.

מועדון כדורגל מקצועני שרוצה להצליח לא יכול להסתמך על דעת הרחוב. אני מבין שרוב האנשים שפחות מבינים ומכירים את הענף מסתכלים וצועקים מה אבל הם הצליחו בנבחרת נוער למה לא נותנים להם לשחק תראו הם ניצחו את ברזיל. אבל בשביל שמועדון אשכרה ילך עם הדעות האלה הוא צריך להיות נגוע בפופולזים טהור. ומועדון צריך להיות מקצוען ולגלגל דעות כמו שאתה מציע פה מהמדרגות, כי כל מי שראה קצת כדורגל ומבין מה הוא ראה יודע שזה בולשיט ושאנחנו לא יודעים כלום על איך שחקן נוער יעשה את המעבר לבוגרים.

אין לי שום ניסיון בלעלות שחקנים לבוגרת או להעריך יכולות סך הכל אומר את דעתי כאוהד בפורום אוהדים, בדיוק כמו שלך אין באמת מושג אם הוא מתאים או לא לכדורגל בוגרים אלא נטו דעה מהצד השני.
זה שמצאת 4 פרופילים של שחקנים בטרנספרמרקט ופתחת נושא בפורום לא הופך אותך למונצי.
רק אומר שאם נמשיך לפסול כל שחקן צעיר נטו על סמך הגיל ונסיון ולא על סמך יכולת אנחנו נמשיך להיתקע באותו לופ.

 

[חזיזוש]

אתה חזק בלהיות עיוור למציאות.
זה בדיוק עובד ככה, זה לא עניין של דעה, זאת עובדה.
סוכנים רוצים ששחקנים יגיעו למקום שיקדם אותם בקריירה או מבחינה כלכלית.
כשהקבוצה לא יציבה, זה משפיע ומרחיק שחקנים.
רוב הסוכנים מתייעצים עם סוכן מקומי ובודקים את השטח לפי זה, ואז אותו סוכן אומר להם שהקבוצה הזו כרגע איבדה את הכוכב שלה, המאמן שלה שבנה הכל הלך ובמקום זה הביאו מאמן מהנוער.

לגמרי גם אבו פאני לפני פרנצווארוש הסתכל על כל המשחקים שלהם בדק מי הכוכב בדק הרכבים מי עזב מי הגיע

זה לא עובד ככה. ההסתכלות שלך כאוהד היא רחוקה מאוד מאיך שזה עובד בפועל, אצילי נשאר או הולך מעניין תביצה לסוכן

לא, הוא ראה שדרוג כלכלי, כמו שרשמתי.
שחקן עוזב או כדי לקדם את הקריירה שלו ואז יבחר במועדון שהפוטנציאל להתקדם ממנו יהיה גבוה, או שהוא מסתכל על שדרוג כלכלי, בדיוק כמו שאצילי בחר להשתדרג כלכלית.
במכבי חיפה לא היו מוכנים להציע לו את זה, אז הוא הלך לשם בשביל להשתדרג כלכלית ואולי גם לשחק בצ'מפיונס.
לחשוב שאין השפעה לזה שהמאמן של הקבוצה הוא מאמן נוער שנכשל בכל מקום לפני, ושכל הקהל יתהפך עליו במחזור הראשון או כבר במוקדמות, זה ניתוק מהמציאות.

לחשוב שלאברג׳ל או המדגסקרי יש איזשהי משמעות למי זה מסאי דגו או רן בן שמעון או ברק בכר או ברדה כשהוא מגיע לקבוצה, זה ניתוק מהמציאות.

אתה באמת חושב שהוא יושב בבית מקבל הצעה מקבוצה שהייתה בצמפיונס שנה שעברה וניצחה את יובה, אלופה 3 שנים ברציפות- אבל מסתכל על התוצאות של מסאי דגו בעכו לפני שלוש שנים? תפרידו בין הסתכלות של טוקבקיסטים לאיך זה עובד בפועל. אף שחקן זר שלא מכיר כלום על ישראל לא יושב בבית ואומר ״אה מה זה הביאו את מסאי דגו לא לא נראה לי אני אלך לשם בטח נפסיד״
בחיאת

 

[KevinDurant]

לגבי פיינגולד ושאר הצעירים שהיו *בנוער* בשנה האחרונה.

אתם זוכרים שדגו אימן אותו בשנה האחרונה וראה אותו על בסיס יומי בערך? אם הוא היה חושב שהוא שווה מקום בבוגרים הוא היה נותן לו את הדקות

 

[Apoc]

שוב אתה מכליל את כל השחקנים שבנבחרת וברור שרובם לא יהיו אפילו שחקני ליגת העל, אם זה היה מדמון או סניור לא הייתי אומר אתזה כי ממה שאני ראיתי אין בהם כלום והם חלשים מאוד.
פיינגולד הרשים אותי מול שחקנים שמספיק טובים לשחק בליגות בכירות מישראל בכדורגל בוגרים, ושוב הכל יחסי, הפער בין היכולות של פיינגולד לרז מאיר הוא לא כזה גדול לפחות לדעתי, והליגה פה כלכך חלשה שהוא יכול להיות שחקן רוטציה בכיף

מה זה "ממה שאני ראיתי"?
אתה חושב שאתה יודע להעריך יכולת של שחקן בקבוצה מקצוענית בוגרת לפי איך שהוא משחק בנוער?
איזה ניסיון יש לך בלהעלות שחקנים מהנוער לבוגרים ולהביא איתם הצלחה?
ממש בלי להעליב אבל מה שאתה ראית שווה לקליפת השום. אם ראית ואם גם לא ראית זה שניהם אותו הדבר מבחינתי, זה לא מעניין ולא רלוונטי לכלום, רק יכולת של שחקן בקבוצת בוגרים מראה על יכולת של שחקן בקבוצת בוגרים.

מועדון כדורגל מקצועני שרוצה להצליח לא יכול להסתמך על דעת הרחוב. אני מבין שרוב האנשים שפחות מבינים ומכירים את הענף מסתכלים וצועקים מה אבל הם הצליחו בנבחרת נוער למה לא נותנים להם לשחק תראו הם ניצחו את ברזיל. אבל בשביל שמועדון אשכרה ילך עם הדעות האלה הוא צריך להיות נגוע בפופולזים טהור. ומועדון צריך להיות מקצוען ולגלגל דעות כמו שאתה מציע פה מהמדרגות, כי כל מי שראה קצת כדורגל ומבין מה הוא ראה יודע שזה בולשיט ושאנחנו לא יודעים כלום על איך שחקן נוער יעשה את המעבר לבוגרים.

אין לי שום ניסיון בלעלות שחקנים לבוגרת או להעריך יכולות סך הכל אומר את דעתי כאוהד בפורום אוהדים, בדיוק כמו שלך אין באמת מושג אם הוא מתאים או לא לכדורגל בוגרים אלא נטו דעה מהצד השני.
זה שמצאת 4 פרופילים של שחקנים בטרנספרמרקט ופתחת נושא בפורום לא הופך אותך למונצי.
רק אומר שאם נמשיך לפסול כל שחקן צעיר נטו על סמך הגיל ונסיון ולא על סמך יכולת אנחנו נמשיך להיתקע באותו לופ.

אבל כשאני שואל אותך למה אתה חושב שפיינגולד יכול להצליח איפה שרבים אחרים נכשלו אתה עונה לי "כי זה מה שראיתי ממנו בנוער", אז אתה שם את עצמך כאסמכתא לדעות שלך. אני מסתמך על ניסיון העבר. כמו שאמרתי לך, בתקופות שפעלנו כמו שאתה מצפה עברנו עשור של כשלונות. עם גוזלן וריאן וכל החבר'ה הטובים האלה. אי אפשר להתווכח עם המציאות ועם עובדות.

אני לא מונצי אבל אני כן אחד שמביע דעות מנומקות, ואני אמרתי לך לא להעלב ונראה שנעלבת אם אתה מתחיל לתקוף אישית, אז אני אראה פחות רגישות ואגיד שהדעה שלך היא דעה של ילד שלא ראה כדורגל יותר מדי וזו דעה שאני רגיל לפגוש מאנשים שפחות מתעניינים בכדורגל. כל הקהל של "תנו להם לשחק" זה אנשים לא רציניים בעליל שזורקים סיסמאות.

 

[Apoc]

לגמרי גם אבו פאני לפני פרנצווארוש הסתכל על כל המשחקים שלהם בדק מי הכוכב בדק הרכבים מי עזב מי הגיע

זה לא עובד ככה. ההסתכלות שלך כאוהד היא רחוקה מאוד מאיך שזה עובד בפועל, אצילי נשאר או הולך מעניין תביצה לסוכן

לא, הוא ראה שדרוג כלכלי, כמו שרשמתי.
שחקן עוזב או כדי לקדם את הקריירה שלו ואז יבחר במועדון שהפוטנציאל להתקדם ממנו יהיה גבוה, או שהוא מסתכל על שדרוג כלכלי, בדיוק כמו שאצילי בחר להשתדרג כלכלית.
במכבי חיפה לא היו מוכנים להציע לו את זה, אז הוא הלך לשם בשביל להשתדרג כלכלית ואולי גם לשחק בצ'מפיונס.
לחשוב שאין השפעה לזה שהמאמן של הקבוצה הוא מאמן נוער שנכשל בכל מקום לפני, ושכל הקהל יתהפך עליו במחזור הראשון או כבר במוקדמות, זה ניתוק מהמציאות.

לחשוב שלאברג׳ל או המדגסקרי יש איזשהי משמעות למי זה מסאי דגו או רן בן שמעון או ברק בכר או ברדה כשהוא מגיע לקבוצה, זה ניתוק מהמציאות.

אתה באמת חושב שהוא יושב בבית מקבל הצעה מקבוצה שהייתה בצמפיונס שנה שעברה וניצחה את יובה, אלופה 3 שנים ברציפות- אבל מסתכל על התוצאות של מסאי דגו בעכו לפני שלוש שנים? תפרידו בין הסתכלות של טוקבקיסטים לאיך זה עובד בפועל. אף שחקן זר שלא מכיר כלום על ישראל לא יושב בבית ואומר ״אה מה זה הביאו את מסאי דגו לא לא נראה לי אני אלך לשם בטח נפסיד״
בחיאת

מצד שני זה ניתוק מהמציאות לצד השני לחשוב שלשחקן לא איכפת מי הולך לאמן אותו ומה הרזומה שלו.
כשאני מגיע למקום עבודה ועובר ראיון אני גם בודק את הבוס שהולך להיות לי, אם הוא איזה טמבל שלא מראה שהוא מבין בתחום שלי יותר מדי אני מעדיף לא להכנס לשם.
כדורגלן הרי שם את הקריירה שלו בידיים של המאמן שלו. זה מאוד חשוב.

 

[KevinDurant]

לא, הוא ראה שדרוג כלכלי, כמו שרשמתי.
שחקן עוזב או כדי לקדם את הקריירה שלו ואז יבחר במועדון שהפוטנציאל להתקדם ממנו יהיה גבוה, או שהוא מסתכל על שדרוג כלכלי, בדיוק כמו שאצילי בחר להשתדרג כלכלית.
במכבי חיפה לא היו מוכנים להציע לו את זה, אז הוא הלך לשם בשביל להשתדרג כלכלית ואולי גם לשחק בצ'מפיונס.
לחשוב שאין השפעה לזה שהמאמן של הקבוצה הוא מאמן נוער שנכשל בכל מקום לפני, ושכל הקהל יתהפך עליו במחזור הראשון או כבר במוקדמות, זה ניתוק מהמציאות.

לחשוב שלאברג׳ל או המדגסקרי יש איזשהי משמעות למי זה מסאי דגו או רן בן שמעון או ברק בכר או ברדה כשהוא מגיע לקבוצה, זה ניתוק מהמציאות.

אתה באמת חושב שהוא יושב בבית מקבל הצעה מקבוצה שהייתה בצמפיונס שנה שעברה וניצחה את יובה, אלופה 3 שנים ברציפות- אבל מסתכל על התוצאות של מסאי דגו בעכו לפני שלוש שנים? תפרידו בין הסתכלות של טוקבקיסטים לאיך זה עובד בפועל. אף שחקן זר שלא מכיר כלום על ישראל לא יושב בבית ואומר ״אה מה זה הביאו את מסאי דגו לא לא נראה לי אני אלך לשם בטח נפסיד״
בחיאת

מצד שני זה ניתוק מהמציאות לצד השני לחשוב שלשחקן לא איכפת מי הולך לאמן אותו ומה הרזומה שלו.
כשאני מגיע למקום עבודה ועובר ראיון אני גם בודק את הבוס שהולך להיות לי, אם הוא איזה טמבל שלא מראה שהוא מבין בתחום שלי יותר מדי אני מעדיף לא להכנס לשם.
כדורגלן הרי שם את הקריירה שלו בידיים של המאמן שלו. זה מאוד חשוב.

ברור שהוא בודק ומברר אבל תאמין לי שאם רן בן שמעון (האיש והרזומה והשם הגדול) היה פה, אותם שחקנים בדיוק היו מגיעים ואותם שחקנים בדיוק לא היו מגיעים.

 

[Apoc]

לחשוב שלאברג׳ל או המדגסקרי יש איזשהי משמעות למי זה מסאי דגו או רן בן שמעון או ברק בכר או ברדה כשהוא מגיע לקבוצה, זה ניתוק מהמציאות.

אתה באמת חושב שהוא יושב בבית מקבל הצעה מקבוצה שהייתה בצמפיונס שנה שעברה וניצחה את יובה, אלופה 3 שנים ברציפות- אבל מסתכל על התוצאות של מסאי דגו בעכו לפני שלוש שנים? תפרידו בין הסתכלות של טוקבקיסטים לאיך זה עובד בפועל. אף שחקן זר שלא מכיר כלום על ישראל לא יושב בבית ואומר ״אה מה זה הביאו את מסאי דגו לא לא נראה לי אני אלך לשם בטח נפסיד״
בחיאת

מצד שני זה ניתוק מהמציאות לצד השני לחשוב שלשחקן לא איכפת מי הולך לאמן אותו ומה הרזומה שלו.
כשאני מגיע למקום עבודה ועובר ראיון אני גם בודק את הבוס שהולך להיות לי, אם הוא איזה טמבל שלא מראה שהוא מבין בתחום שלי יותר מדי אני מעדיף לא להכנס לשם.
כדורגלן הרי שם את הקריירה שלו בידיים של המאמן שלו. זה מאוד חשוב.

ברור שהוא בודק ומברר אבל תאמין לי שאם רן בן שמעון (האיש והרזומה והשם הגדול) היה פה, אותם שחקנים בדיוק היו מגיעים ואותם שחקנים בדיוק לא היו מגיעים.

אין לי מושג אם מה שאתה אומר זה נכון. מניח שלרובם זה נכון. אם לכולם? לא יודע.
אתה שוכח שגם אפילו אנחנו לא מכירים באמת את מסאי דגו. אז אנחנו לא יודעים איך הוא יעבור לשחקן בשלב שהוא נקרא לעשות פגישת זום איתו ולדבר איתו על איפה הוא רואה אותו משחק וכאלה.

 

[Kozmo]

לגבי פיינגולד ושאר הצעירים שהיו *בנוער* בשנה האחרונה.

אתם זוכרים שדגו אימן אותו בשנה האחרונה וראה אותו על בסיס יומי בערך? אם הוא היה חושב שהוא שווה מקום בבוגרים הוא היה נותן לו את הדקות

בגדול זה נכון אם דגו היה בטוח במקום שלו. לדעתי דגו מגיע לפה בידיעה שכל החיצים מופנות אליו, מה גם שמקום לעבות לו את הסגל כמו שהובטח ולהקנות לו קרקע בטוחה, כרגע יש רק עזיבות והמחליפים או שלא מגיעים או שלא באותה רמה, ככה שאני חושב שדגו פחות בעניין של לקחת סיכונים והוא לא ימהר בלשון המעטה לשלב צעירים.

 

[Hulk]

מה זה "ממה שאני ראיתי"?
אתה חושב שאתה יודע להעריך יכולת של שחקן בקבוצה מקצוענית בוגרת לפי איך שהוא משחק בנוער?
איזה ניסיון יש לך בלהעלות שחקנים מהנוער לבוגרים ולהביא איתם הצלחה?
ממש בלי להעליב אבל מה שאתה ראית שווה לקליפת השום. אם ראית ואם גם לא ראית זה שניהם אותו הדבר מבחינתי, זה לא מעניין ולא רלוונטי לכלום, רק יכולת של שחקן בקבוצת בוגרים מראה על יכולת של שחקן בקבוצת בוגרים.

מועדון כדורגל מקצועני שרוצה להצליח לא יכול להסתמך על דעת הרחוב. אני מבין שרוב האנשים שפחות מבינים ומכירים את הענף מסתכלים וצועקים מה אבל הם הצליחו בנבחרת נוער למה לא נותנים להם לשחק תראו הם ניצחו את ברזיל. אבל בשביל שמועדון אשכרה ילך עם הדעות האלה הוא צריך להיות נגוע בפופולזים טהור. ומועדון צריך להיות מקצוען ולגלגל דעות כמו שאתה מציע פה מהמדרגות, כי כל מי שראה קצת כדורגל ומבין מה הוא ראה יודע שזה בולשיט ושאנחנו לא יודעים כלום על איך שחקן נוער יעשה את המעבר לבוגרים.

אין לי שום ניסיון בלעלות שחקנים לבוגרת או להעריך יכולות סך הכל אומר את דעתי כאוהד בפורום אוהדים, בדיוק כמו שלך אין באמת מושג אם הוא מתאים או לא לכדורגל בוגרים אלא נטו דעה מהצד השני.
זה שמצאת 4 פרופילים של שחקנים בטרנספרמרקט ופתחת נושא בפורום לא הופך אותך למונצי.
רק אומר שאם נמשיך לפסול כל שחקן צעיר נטו על סמך הגיל ונסיון ולא על סמך יכולת אנחנו נמשיך להיתקע באותו לופ.

אבל כשאני שואל אותך למה אתה חושב שפיינגולד יכול להצליח איפה שרבים אחרים נכשלו אתה עונה לי "כי זה מה שראיתי ממנו בנוער", אז אתה שם את עצמך כאסמכתא לדעות שלך. אני מסתמך על ניסיון העבר. כמו שאמרתי לך, בתקופות שפעלנו כמו שאתה מצפה עברנו עשור של כשלונות. עם גוזלן וריאן וכל החבר'ה הטובים האלה. אי אפשר להתווכח עם המציאות ועם עובדות.

אני לא מונצי אבל אני כן אחד שמביע דעות מנומקות, ואני אמרתי לך לא להעלב ונראה שנעלבת אם אתה מתחיל לתקוף אישית, אז אני אראה פחות רגישות ואגיד שהדעה שלך היא דעה של ילד שלא ראה כדורגל יותר מדי וזו דעה שאני רגיל לפגוש מאנשים שפחות מתעניינים בכדורגל. כל הקהל של "תנו להם לשחק" זה אנשים לא רציניים בעליל שזורקים סיסמאות.

שוב מה שאני אומר זה נטו דעה אישית אני לא יכול להבטיח לך שפיינגולד יצליח יכול להיות שבפועל הוא שי בן דויד2 ואין לי מושג אני רק אומר שאם לא תתן הזדמנות ותמשיך להתנהל בצורה הזאת אתה תקבל את אותם תוצאות שקיבלת בעבר, כמו שאיינשטיין אמר אתה לא יכול לעשות אותו דבר ולקבל תוצאה שונה זה לא עובד ככה. והתנהלות של המועדון עם שחקנים צעירים ובכלל של הכדורגל פה היא כושלת.
לפעמים צריך לקחת הימורים בשביל להרוויח השאלה היא מה אתה מסכן וכמה גדול הסיכון שאתה לוקח, הסיכון שאני לוקח שפיינגולד המגן מחליף שלי במקום רז או ינון הוא לא כזה גדול שמסוכן לי לקחת אותו.

 

[Apoc]

שוב מה שאני אומר זה נטו דעה אישית אני לא יכול להבטיח לך שפיינגולד יצליח יכול להיות שבפועל הוא שי בן דויד2 ואין לי מושג אני רק אומר שאם לא תתן הזדמנות ותמשיך להתנהל בצורה הזאת אתה תקבל את אותם תוצאות שקיבלת בעבר, כמו שאיינשטיין אמר אתה לא יכול לעשות אותו דבר ולקבל תוצאה שונה זה לא עובד ככה. והתנהלות של המועדון עם שחקנים צעירים ובכלל של הכדורגל פה היא כושלת.
לפעמים צריך לקחת הימורים בשביל להרוויח השאלה היא מה אתה מסכן וכמה גדול הסיכון שאתה לוקח, הסיכון שאני לוקח שפיינגולד המגן מחליף שלי במקום רז או ינון הוא לא כזה גדול שמסוכן לי לקחת אותו.

זה עניין של ניהול סיכונים כמו בהרבה תחומים אחרים בחיים.
השאלה אם אתה מוכן לסכן מצב שאתה סומך על פיינגולד (גם אם בתור שחקן מחליף, נגיד סונדגרן נפצע) והוא קורס לך והלכה לך העונה על זה שנתת אמון בשחקן נוער שלא ראית משחק בבוגרים מעולם.
הגישה של בכר הייתה לא לסמוך על דברים כאלה ואני איתו, זו גישה שהוכיחה את עצמה. מי שרוצה להרוויח פה מקום שירוויח דרך השאלה בקבוצת בוגרים אחרת. אם יש שחקן טוב הוא ישחק פה כמו שאבופאני היה טוב בחדרה וחזר וכמו שארד היה טוב בלאומית וחזר וכו'.
המקרים היחידים שאתה מעלה מהנוער ישירות לבוגרים זה או שאתה חייב כי הלכו לך כל השחקנים (כמו שהיה עם לביא) או כי אתה כבר הלכת לים ונגמרה העונה ממילא אז אין מה להפסיד (גלוך) או כשאתה מעלה שחקן להיות גיבוי שלישי בעמדה שלו ומעלה. למשל אם נעלה את חלאילי להיות שחקן אגף חמישי בהיררכיה או כשהעלנו את נחמני להיות חלוץ רביעי בהיררכיה לא הייתה לי בעיה עם זה.

 

[חזיזוש]

לא, הוא ראה שדרוג כלכלי, כמו שרשמתי.
שחקן עוזב או כדי לקדם את הקריירה שלו ואז יבחר במועדון שהפוטנציאל להתקדם ממנו יהיה גבוה, או שהוא מסתכל על שדרוג כלכלי, בדיוק כמו שאצילי בחר להשתדרג כלכלית.
במכבי חיפה לא היו מוכנים להציע לו את זה, אז הוא הלך לשם בשביל להשתדרג כלכלית ואולי גם לשחק בצ'מפיונס.
לחשוב שאין השפעה לזה שהמאמן של הקבוצה הוא מאמן נוער שנכשל בכל מקום לפני, ושכל הקהל יתהפך עליו במחזור הראשון או כבר במוקדמות, זה ניתוק מהמציאות.

לחשוב שלאברג׳ל או המדגסקרי יש איזשהי משמעות למי זה מסאי דגו או רן בן שמעון או ברק בכר או ברדה כשהוא מגיע לקבוצה, זה ניתוק מהמציאות.

אתה באמת חושב שהוא יושב בבית מקבל הצעה מקבוצה שהייתה בצמפיונס שנה שעברה וניצחה את יובה, אלופה 3 שנים ברציפות- אבל מסתכל על התוצאות של מסאי דגו בעכו לפני שלוש שנים? תפרידו בין הסתכלות של טוקבקיסטים לאיך זה עובד בפועל. אף שחקן זר שלא מכיר כלום על ישראל לא יושב בבית ואומר ״אה מה זה הביאו את מסאי דגו לא לא נראה לי אני אלך לשם בטח נפסיד״
בחיאת

מצד שני זה ניתוק מהמציאות לצד השני לחשוב שלשחקן לא איכפת מי הולך לאמן אותו ומה הרזומה שלו.
כשאני מגיע למקום עבודה ועובר ראיון אני גם בודק את הבוס שהולך להיות לי, אם הוא איזה טמבל שלא מראה שהוא מבין בתחום שלי יותר מדי אני מעדיף לא להכנס לשם.
כדורגלן הרי שם את הקריירה שלו בידיים של המאמן שלו. זה מאוד חשוב.

שוב אין שום הבדל בין אליניב ברדה רן בן שמעון אלישע לוי ומסאי דגו מבחינת שחקנים זרים
בטוח לא ברמה שאתה מדמיין, התדמית הפרובנציאלית שלנו של מסאי דגו כמאמן זה לא משהו שעובר החוצה לכל העולם

 

[Apoc]

לחשוב שלאברג׳ל או המדגסקרי יש איזשהי משמעות למי זה מסאי דגו או רן בן שמעון או ברק בכר או ברדה כשהוא מגיע לקבוצה, זה ניתוק מהמציאות.

אתה באמת חושב שהוא יושב בבית מקבל הצעה מקבוצה שהייתה בצמפיונס שנה שעברה וניצחה את יובה, אלופה 3 שנים ברציפות- אבל מסתכל על התוצאות של מסאי דגו בעכו לפני שלוש שנים? תפרידו בין הסתכלות של טוקבקיסטים לאיך זה עובד בפועל. אף שחקן זר שלא מכיר כלום על ישראל לא יושב בבית ואומר ״אה מה זה הביאו את מסאי דגו לא לא נראה לי אני אלך לשם בטח נפסיד״
בחיאת

מצד שני זה ניתוק מהמציאות לצד השני לחשוב שלשחקן לא איכפת מי הולך לאמן אותו ומה הרזומה שלו.
כשאני מגיע למקום עבודה ועובר ראיון אני גם בודק את הבוס שהולך להיות לי, אם הוא איזה טמבל שלא מראה שהוא מבין בתחום שלי יותר מדי אני מעדיף לא להכנס לשם.
כדורגלן הרי שם את הקריירה שלו בידיים של המאמן שלו. זה מאוד חשוב.

שוב אין שום הבדל בין אליניב ברדה רן בן שמעון אלישע לוי ומסאי דגו מבחינת שחקנים זרים
בטוח לא ברמה שאתה מדמיין, התדמית הפרובנציאלית שלנו של מסאי דגו כמאמן זה לא משהו שעובר החוצה לכל העולם

למה אין הבדל? יש הבדל, משמעותי. מסאי דגו רק נכשל. אלישע בין אם תאהב את זה ובין אם לא הגיע אחרי הצלחה בקבוצה קטנה יותר. ברדה היה שחקן עבר ענק במועדון שהוא קיבל את המושכות אצלו ושחקן עבר גדול גם בבלגיה, זה מרשים שחקנים, הם מחזיקים מאחד כזה. רן בן שמעון לקח אליפות והיה שחקן עבר גדול גם הוא. אני לא אומר בהכרח שאני מעדיף את כל השלושה על דגו (מעדיף רק אחד) אבל זה לא נכון בעליל להגיד שפשוט אין הבדל.

 

[dyarok]

הוא יכול לפנות לועדה למעמד השחקן.
הטענה היא שהועדה קובעת לרוב דמי העברה די גבוהים לשחקן בפרופיל שלו (נגיד - חצי מיליון יורו), מה שהופך את ההעברה שלו בארץ לקבוצות אחרות למאוד קשה.
לגבי כנעאן - כאמור עבר בהסכמה לאשדוד תמורת 450 אלף שקל.

אז למה שלא ינסה לפנות לוועדה וינסה לעבור לגרמנים שנותנים יותר קרדיט מאיתו לשחקנים צעירים?
מאוד מקווה שסיטואציה כזו פחות ריאלית.

כי הם לא יהיו מוכנים לשלם חצי מיליון יורו עבור שחקן כמו פיינגולד.
אתה היית רוצה שנביא תואם פיינגולד בסכומים כאלה?

הנה דוגמא לכתבה מלפני 7 שנים. מאז הסכומים עלו כנראה.
https://www.calcalist.co.il/sport/articles/0,7340,L-3699867,00.html

מתוך הכתבה..
2 מהקבוצות שזכו לדמי השבחה גבוהים... מכבי פ"ה ומכבי הרצליה.....
סתם עלו בי הרהורי כפירה...

 

[dyarok]

זה הימור ששווה לקחת כי במקרה הטוב הרווחת או מגן שיכול להוות שלד של הקבוצה או למכור לאירופה ולעשות רווח.
שוב פיינגולד שווה חצי מיליון רק בגלל תנאי השוק הישראלי והמחסור פה בכישרון מאותה סיבה בדיוק שפאני שווה כאן חוזה של חצי מיליון יורו לעונה.
ואתם אוהבים להזכיר אתזה שאין לו דקת בוגרים, זה כשל של המערכת פה שהוא לא אפילו התאמן אם הבוגרת העונה, למישהו יש ספק שאם היה שייך לפועל תל-אביב, נתניה, אשדוד, הוא כבר עם 10-15 הופעת ליגה? ואז הוא כן שווה את הכסף?

לא לוקחים הימורים כאלה בקבוצות רציניות. אתה לא שם את הז'יטונים שלך על שחקני נוער ישר לבוגרת שלך. אף מועדון רציני לא עושה את זה. גם לביא וגם גלוך וכל אלה שכן הצליחו עלו לבוגרת בנסיבות מסוימות ולא בנו עליהם ישר ככה באהלן אהלן בגלל שהם שחקני נוער נחמדים. יש סיבה שלא עושים את זה. אתה כאילו מתעלם מהנזק שזה יכול לגרום אם שחקן כזה הוא הגיבוי היחיד שלך בעמדה הימנית והוא קורס לגמרי ולא מסוגל להחזיק משחק בלי לפרגן 4 שערים ליריבה.

הוא שיחק נגד שחקנים ששווים 15-20 מיליון יורו לפני חודש ובצורה טובה, הוא לא יכול להתמודד מידי פעם עם עוז בילו או מנשה זלקה? לא אמרתי לפתוח איתו בפלייאוף צמפיונס או נגד בש והגרמנים אלא נגד חדרה או אשדוד שרוצים לתת לסונדגרן לנוח, גם ככה הקבוצות האלה מגיעות פעמיים במשחק לשער שלך.
כמו חלש כבר הוא יכול להיות בהשוואה לרז מאיר או ינון אליהו?

היו לו משחקים טובים, אבל נתן 2 פנדלים הזויים ועוד כמה חורים משמעותיים שבנס לא הפכו לגול. כמה כאלה אתה מוכן לסבול במשחק ליגה שלנו?

 

[ברק.י]

בואו, זה גם לא שחור או לבן - הוא יכול להתאמן עם הקבוצה ולהוכיח שמקומו פה ואם הוא לא, שייצא להשאלה. זה לא חייב להיות חקוק בסלע שהוא יהיה שחקן סגל או שהוא ייצא להשאלה. הוא מתבצר בעמדה של שחקן מוכח מצד אחד, אבל גם מוכיח שהוא חושש להיאבק על מקומו מצד שני. אפשר להאשים את החתמת קנדיל בזה, אבל הוא התנהל ככה עוד .

אני ראיתי את פיינגולד לאורך העונה והוא לא הרשים כשחקן שבשל לשחק פה. גם אלימלך, אגב, אבל לזכותו עומדת השאלה של עונה וחצי שהוא הראה בה התקדמות ויכולת התקפית טובה.

 

[ברק.י]

לא לוקחים הימורים כאלה בקבוצות רציניות. אתה לא שם את הז'יטונים שלך על שחקני נוער ישר לבוגרת שלך. אף מועדון רציני לא עושה את זה. גם לביא וגם גלוך וכל אלה שכן הצליחו עלו לבוגרת בנסיבות מסוימות ולא בנו עליהם ישר ככה באהלן אהלן בגלל שהם שחקני נוער נחמדים. יש סיבה שלא עושים את זה. אתה כאילו מתעלם מהנזק שזה יכול לגרום אם שחקן כזה הוא הגיבוי היחיד שלך בעמדה הימנית והוא קורס לגמרי ולא מסוגל להחזיק משחק בלי לפרגן 4 שערים ליריבה.

הוא שיחק נגד שחקנים ששווים 15-20 מיליון יורו לפני חודש ובצורה טובה, הוא לא יכול להתמודד מידי פעם עם עוז בילו או מנשה זלקה? לא אמרתי לפתוח איתו בפלייאוף צמפיונס או נגד בש והגרמנים אלא נגד חדרה או אשדוד שרוצים לתת לסונדגרן לנוח, גם ככה הקבוצות האלה מגיעות פעמיים במשחק לשער שלך.
כמו חלש כבר הוא יכול להיות בהשוואה לרז מאיר או ינון אליהו?

היו לו משחקים טובים, אבל נתן 2 פנדלים הזויים ועוד כמה חורים משמעותיים שבנס לא הפכו לגול. כמה כאלה אתה מוכן לסבול במשחק ליגה שלנו?

מעבר לזה, כמו שכתבת בתגובות קודמות, אם הוא מגן שני וסונדגרן בחוץ, אתה איתו בכל משחק. זה לא רק לתרגל אותו כשאפשר מול הקבוצות החלשות יותר. מה אם זה יקרה ברצף המשחקים של הפועל ב״ש, מת״א, בית״ר ודרבי או בזמן שסק באליפות אפריקה?

זה לא הגיוני שהוא יהיה מגן שני. להיות מגן שלישי זה ריאלי יותר, אבל מה הטעם בזה שיהיה במשבצת שהייתה לינון אליהו העונה? אפילו מאור לוי הבין בסוף שעם כמות דקות כזו נמוכה עדיף לצאת להשאלה.

 

[חזיזוש]

מצד שני זה ניתוק מהמציאות לצד השני לחשוב שלשחקן לא איכפת מי הולך לאמן אותו ומה הרזומה שלו.
כשאני מגיע למקום עבודה ועובר ראיון אני גם בודק את הבוס שהולך להיות לי, אם הוא איזה טמבל שלא מראה שהוא מבין בתחום שלי יותר מדי אני מעדיף לא להכנס לשם.
כדורגלן הרי שם את הקריירה שלו בידיים של המאמן שלו. זה מאוד חשוב.

שוב אין שום הבדל בין אליניב ברדה רן בן שמעון אלישע לוי ומסאי דגו מבחינת שחקנים זרים
בטוח לא ברמה שאתה מדמיין, התדמית הפרובנציאלית שלנו של מסאי דגו כמאמן זה לא משהו שעובר החוצה לכל העולם

למה אין הבדל? יש הבדל, משמעותי. מסאי דגו רק נכשל. אלישע בין אם תאהב את זה ובין אם לא הגיע אחרי הצלחה בקבוצה קטנה יותר. ברדה היה שחקן עבר ענק במועדון שהוא קיבל את המושכות אצלו ושחקן עבר גדול גם בבלגיה, זה מרשים שחקנים, הם מחזיקים מאחד כזה. רן בן שמעון לקח אליפות והיה שחקן עבר גדול גם הוא. אני לא אומר בהכרח שאני מעדיף את כל השלושה על דגו (מעדיף רק אחד) אבל זה לא נכון בעליל להגיד שפשוט אין הבדל.

ברור שיש הבדל.
התכוונתי לפרספקטיבה של שחקן זר שעד אתמול לא ידע בכלל שיש דבר כזה כדורגל ישראלי. לאברג׳ל אין שום משמעות אם ברדה היה שחקן גדול בגנק פעם או שרן בן שמעון לקח אליפות עם קרית שמונה ב2012. בוודאות לא ברמה שתגרום לו לבוא או לא לבוא. תדמיין שחקן ישראלי שהולך לסלובניה עכשיו ואומרים לו ההוא שיחק בגנק ההוא שיחק פעם בזילינה
מסאי דגו הוא לא הסיבה ששחקנים זרים לא באים לפה, קיצר

 

[KevinDurant]

מצד שני זה ניתוק מהמציאות לצד השני לחשוב שלשחקן לא איכפת מי הולך לאמן אותו ומה הרזומה שלו.
כשאני מגיע למקום עבודה ועובר ראיון אני גם בודק את הבוס שהולך להיות לי, אם הוא איזה טמבל שלא מראה שהוא מבין בתחום שלי יותר מדי אני מעדיף לא להכנס לשם.
כדורגלן הרי שם את הקריירה שלו בידיים של המאמן שלו. זה מאוד חשוב.

ברור שהוא בודק ומברר אבל תאמין לי שאם רן בן שמעון (האיש והרזומה והשם הגדול) היה פה, אותם שחקנים בדיוק היו מגיעים ואותם שחקנים בדיוק לא היו מגיעים.

אין לי מושג אם מה שאתה אומר זה נכון. מניח שלרובם זה נכון. אם לכולם? לא יודע.
אתה שוכח שגם אפילו אנחנו לא מכירים באמת את מסאי דגו. אז אנחנו לא יודעים איך הוא יעבור לשחקן בשלב שהוא נקרא לעשות פגישת זום איתו ולדבר איתו על איפה הוא רואה אותו משחק וכאלה.

אני מניח שדגו גם מדבר עם השחקנים הרלוונטיים ומסביר להם מה הוא רוצה מהם ומה לא.


אגב אם כבר מישהו מהשמות שציינתם יכול למשוך שחקנים זה ברדה ובחלק מהמקומות כי הוא שחקן מוכר

ממש מעניין שחקנים מה רב''ש עשה עם אשדוד בשנה האחרונה