נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר

[Hulk]

אני מעדיף שאם הם לא מצליחים להביא את המדגסקרי הם יביאו מישהו כמו מנדז'ק ולא מישהו ברמה של מאור לוי, כן. אתה חושב שאם נכשלים במשימה להביא שחקן ברמה מסוימת אז צריך לרדת הכי נמוך שאפשר? אני לא מצליח לראות היגיון פה.

מי אמר שהם יירדו לרמה הכי נמוכה? זה אתה ששבוי בקונספציה שאם מועמד x נפל מועמד y יהיה גרוע בחמש דרגות.
אני אומר שהם מכוונים גבוה לאופציה a ואם לא יצליחו אז יביאו את אופציה b או c שזה שחקנים בפרופילים של מנדזק ורודריגז.
סך הכול אומר שאלברמן צודק שהוא מנסה את מזלו ומעלה את הרף אבל מאוד קשה אם מגבלות השכר, ומבחינתי לכוון גבוה וליפול על אופציה בינונית עדיף מאשר להתחיל אם אופציה בינונית כמטרה ראשית.

אני אומר (ומוכיח) שהתאוריה שלך קורסת כי אלברמן ניסה להביא את ניקוליץ' לדבריך ואז הלך על דגו. אז בעיניי זה לא באמת נקרא לנסות. אם אתה הולך על רזומה גבוה ואז לא מצליח ואז מביא את ההכי חלש שמצאת בכדורגל העולמי (דגו).
אז אלברמן לא צודק ולא נעליים.

העניין זה שבנוגע לדגו אלברמן חושב אחרת ממך תאהב אתזה או לא, הוא מאמין בדגו יותר מרבש או מאמנים זרים בינוניים לכן שאופציה כמו ניקוליץ נסגרה ויש לך הנהלה שלא אוהבת לעבוד באנגלית אז האופציה הבכירה מבחינתו היא דגו.

 

[ברק.י]

מעניין להשוות למועדונים אחרים במצב דומה לשלנו. הדוגמה הקרובה ביותר היא כנראה ראקוב שמינתה את עוזר המאמן של פאפשון. בארץ זו כנראה ב"ש ששמה את ברדה על הקווים, למרות שלא היה לו ניסיון קודם באימון. אני חושב שבשני המקרים שחקני רכש פוטנציאליים יבלעו את הגלולה חלק יותר, מאשר אצלנו.
העזיבה של אצילי ושל פאני, כמו שכתבת, הן עוד חלקים בפאזל שבונה את התמונה הכללית, של מועדון בקריסה.
במילים אחרות, אני חושב שזה לא דבר אחד נקודתי, אלא נדבך על נדבך שהביאו לרעש שלילי כל כך חזק שקשה להתעלם ממנו.

לא רק. גם ברדה שחקן עבר ענק של המועדון וכיכב בבלגיה. שחקנים מכבדים שחקני עבר גדולים. זה לא הסקאלה של מסאי דגו שהוא סתם איזה, שיסלח לי, כלומניק, שגם קיבל צ'אנסים במקומות אחרים ולא בדיוק פרץ, אז זה לא שהוא איזה צעיר שהתחיל לאמן ועוד לא קיבל את הצ'אנס ואולי יפתיע.
אני חושב שיש לזה השפעה מכרעת בעניין של שחקנים רציניים לבוא לפה, הם בודקים את הרקע של המאמן והצוות שלו ומבינים מה קורה.

אני לא בטוח בכלל שהיינו מצליחים לסגור את העסקאות האלו אם דקל קינן או איתי שכטר היו עומדים על הקווים.
אני לא חושב שהם מתעלמים מהמינוי של דגו, כמו שזה שיקול עם חשיבות נמוכה, ביחס למה שקורה פה מדי יום.

 

[Apoc]

לא מבין את התוקפנות, אבל אענה לך -
היו דיווחים בימים האחרונים שהתנאים סוכמו מולו. היו גם דיווחים אחרים שהוא מהסס, אבל לא מסיבות כלכליות.
אפשר להאמין לדיווחים האלו ואפשר שלא, אפשר להתייחס לכלל הדיווחים ואפשר גם להתעלם מכולם, אבל כך או כך, הם קיימים וזה מה שנכתב בהם.

איזו תוקפנות? אם היה מסכים הוא לא היה מסרב. במילון הסכים זה ההפך מהמילה סירב. אז כנראה שהדיווחים שהיו הם דיווחים שקריים, כמו שאמרו פה לא מעט אנשים ואני ביניהם. אנחנו בעסק מספיק זמן בשביל לזהות את זה.

שמע, "יש לך הגדרה מוזרה ..." זה לא ניסוח של מישהו שרוצה לדבר, כמו להקטין תגובה אחרת, אבל לא משנה.
בכל אופן, אפשר להסכים ואז להתחרט. זה ממש מה שקרה לנו עם בקסטר לפני כמה ימים.

אם הוא הסכים והתחרט אז מה שווה ההסכים? למה לציין את זה בכלל?
תלך כמה עמודים אחורה, זה בדיוק הדיון שניהלנו פה, על כמה כל הדיבורים על הסכים זה בולשיט. כשאני מסכים לעבוד במקום עבודה חדש אני מדבר עם הבוס ואומר לו שאני מסכים ואני אגיע לחתום. לא חושב שבקסטר או אילמהריטרה או כל אלה אמרו משהו כזה.

 

[Apoc]

מעניין להשוות למועדונים אחרים במצב דומה לשלנו. הדוגמה הקרובה ביותר היא כנראה ראקוב שמינתה את עוזר המאמן של פאפשון. בארץ זו כנראה ב"ש ששמה את ברדה על הקווים, למרות שלא היה לו ניסיון קודם באימון. אני חושב שבשני המקרים שחקני רכש פוטנציאליים יבלעו את הגלולה חלק יותר, מאשר אצלנו.
העזיבה של אצילי ושל פאני, כמו שכתבת, הן עוד חלקים בפאזל שבונה את התמונה הכללית, של מועדון בקריסה.
במילים אחרות, אני חושב שזה לא דבר אחד נקודתי, אלא נדבך על נדבך שהביאו לרעש שלילי כל כך חזק שקשה להתעלם ממנו.

לא רק. גם ברדה שחקן עבר ענק של המועדון וכיכב בבלגיה. שחקנים מכבדים שחקני עבר גדולים. זה לא הסקאלה של מסאי דגו שהוא סתם איזה, שיסלח לי, כלומניק, שגם קיבל צ'אנסים במקומות אחרים ולא בדיוק פרץ, אז זה לא שהוא איזה צעיר שהתחיל לאמן ועוד לא קיבל את הצ'אנס ואולי יפתיע.
אני חושב שיש לזה השפעה מכרעת בעניין של שחקנים רציניים לבוא לפה, הם בודקים את הרקע של המאמן והצוות שלו ומבינים מה קורה.

אני לא בטוח בכלל שהיינו מצליחים לסגור את העסקאות האלו אם דקל קינן או איתי שכטר היו עומדים על הקווים.
אני לא חושב שהם מתעלמים מהמינוי של דגו, כמו שזה שיקול עם חשיבות נמוכה, ביחס למה שקורה פה מדי יום.

מה שקורה פה מדי יום זה תוצאה של המינוי שהוא אולי ההזוי ביותר בתולדות הכדורגל העולמי או לפחות זה המוכר לקהל הרחב. מינוי של שחקן עבר כמו שהיה עם בנאדו בזמנו גרר הרבה פחות תגובות מהקהל כי הוא היה פחות הזוי. השחקנים שמועמדים לפה כנראה מבינים גם הם שזה מינוי הזוי.

 

[רק מכבי]

אגב, לפני יומיים הם אמרו שהוא סיכם את תנאיו. לא?
פתאום הוא סירב?
כמו שכתבתי, אין בולשיט גדול מ"סיכם את תנאיו".

אף אחד לא יודע כלום.

 

[ברק.י]

איזו תוקפנות? אם היה מסכים הוא לא היה מסרב. במילון הסכים זה ההפך מהמילה סירב. אז כנראה שהדיווחים שהיו הם דיווחים שקריים, כמו שאמרו פה לא מעט אנשים ואני ביניהם. אנחנו בעסק מספיק זמן בשביל לזהות את זה.

שמע, "יש לך הגדרה מוזרה ..." זה לא ניסוח של מישהו שרוצה לדבר, כמו להקטין תגובה אחרת, אבל לא משנה.
בכל אופן, אפשר להסכים ואז להתחרט. זה ממש מה שקרה לנו עם בקסטר לפני כמה ימים.

אם הוא הסכים והתחרט אז מה שווה ההסכים? למה לציין את זה בכלל?
תלך כמה עמודים אחורה, זה בדיוק הדיון שניהלנו פה, על כמה כל הדיבורים על הסכים זה בולשיט. כשאני מסכים לעבוד במקום עבודה חדש אני מדבר עם הבוס ואומר לו שאני מסכים ואני אגיע לחתום. לא חושב שבקסטר או אילמהריטרה או כל אלה אמרו משהו כזה.

אם שחקן הסכים להגיע והתחרט, יכול להיות שיש בו אמביוולנטיות ושעוד קצת כסף יביא אותו לפה.
גם פיירו הסכים וסירב, הסכים וסירב, עד שנחת פה בחוזה שמן.
אנחנו לא יודעים למה מרקו הזה סירב להצעה והאם זה סירוב סופי או חלק ממו"מ.

 

[Apoc]

שמע, "יש לך הגדרה מוזרה ..." זה לא ניסוח של מישהו שרוצה לדבר, כמו להקטין תגובה אחרת, אבל לא משנה.
בכל אופן, אפשר להסכים ואז להתחרט. זה ממש מה שקרה לנו עם בקסטר לפני כמה ימים.

אם הוא הסכים והתחרט אז מה שווה ההסכים? למה לציין את זה בכלל?
תלך כמה עמודים אחורה, זה בדיוק הדיון שניהלנו פה, על כמה כל הדיבורים על הסכים זה בולשיט. כשאני מסכים לעבוד במקום עבודה חדש אני מדבר עם הבוס ואומר לו שאני מסכים ואני אגיע לחתום. לא חושב שבקסטר או אילמהריטרה או כל אלה אמרו משהו כזה.

אם שחקן הסכים להגיע והתחרט, יכול להיות שיש בו אמביוולנטיות ושעוד קצת כסף יביא אותו לפה.
גם פיירו הסכים וסירב, הסכים וסירב, עד שנחת פה בחוזה שמן.
אנחנו לא יודעים למה מרקו הזה סירב להצעה והאם זה סירוב סופי או חלק ממו"מ.

תשאל את עצמך איך זה שכולם מסכימים ואז מתחרטים פה. כנראה שהם לא הסכימו. זו מסקנה קצת הגיונית. אלא אם כן שוב ההגדרה שלך להסכימו שונה משלי, ואני לא מנסה להקטין את הדעה שלך כשאני אומר את זה אני פשוט מסביר שככה אני מבין את ההגדרה להסכימו.

פיירו אגב בעצמו אמר שמה שאתה אומר פה זה שקר בראיון שעשה לישראל היום. תעקוב.

 

[GreenGlory]

אגב, לפני יומיים הם אמרו שהוא סיכם את תנאיו. לא?
פתאום הוא סירב?
כמו שכתבתי, אין בולשיט גדול מ"סיכם את תנאיו".

אף אחד לא יודע כלום.

מיזה הם?
הכתבים בישראלים פרסמו שהוא סיכם והדיווח שסרב מגיע מבלגיה, זה לא אותו "הם"

 

[ברק.י]

לא רק. גם ברדה שחקן עבר ענק של המועדון וכיכב בבלגיה. שחקנים מכבדים שחקני עבר גדולים. זה לא הסקאלה של מסאי דגו שהוא סתם איזה, שיסלח לי, כלומניק, שגם קיבל צ'אנסים במקומות אחרים ולא בדיוק פרץ, אז זה לא שהוא איזה צעיר שהתחיל לאמן ועוד לא קיבל את הצ'אנס ואולי יפתיע.
אני חושב שיש לזה השפעה מכרעת בעניין של שחקנים רציניים לבוא לפה, הם בודקים את הרקע של המאמן והצוות שלו ומבינים מה קורה.

אני לא בטוח בכלל שהיינו מצליחים לסגור את העסקאות האלו אם דקל קינן או איתי שכטר היו עומדים על הקווים.
אני לא חושב שהם מתעלמים מהמינוי של דגו, כמו שזה שיקול עם חשיבות נמוכה, ביחס למה שקורה פה מדי יום.

מה שקורה פה מדי יום זה תוצאה של המינוי שהוא אולי ההזוי ביותר בתולדות הכדורגל העולמי או לפחות זה המוכר לקהל הרחב. מינוי של שחקן עבר כמו שהיה עם בנאדו בזמנו גרר הרבה פחות תגובות מהקהל כי הוא היה פחות הזוי. השחקנים שמועמדים לפה כנראה מבינים גם הם שזה מינוי הזוי.

הטענה שלי היא שהמינוי של דגו שלעצמו לא פגע משמעותית במועדון ובבניית הקבוצה והפגיעה שכן נוצרה בעקבות המינוי היא לא מסיבות מקצועיות, כמו בגלל סיבות תדמיתיות.
זה יצר רעש תקשורתי שהיה אפשר לצלוח אותו, אבל באופן מקרי, הייתה השפעה של גורם נוסף ונפרד שלא קשור למינוי, כמה ימים אחרי - עזיבת אצילי.
משם, האכזבה והכעס על המועדון כבר הפכו למשמעותיים והביאו איתם עוד גורמים שליליים שבאו באינטראקציה עם הביקורת מחוץ למועדון.

 

[Apoc]

אני לא בטוח בכלל שהיינו מצליחים לסגור את העסקאות האלו אם דקל קינן או איתי שכטר היו עומדים על הקווים.
אני לא חושב שהם מתעלמים מהמינוי של דגו, כמו שזה שיקול עם חשיבות נמוכה, ביחס למה שקורה פה מדי יום.

מה שקורה פה מדי יום זה תוצאה של המינוי שהוא אולי ההזוי ביותר בתולדות הכדורגל העולמי או לפחות זה המוכר לקהל הרחב. מינוי של שחקן עבר כמו שהיה עם בנאדו בזמנו גרר הרבה פחות תגובות מהקהל כי הוא היה פחות הזוי. השחקנים שמועמדים לפה כנראה מבינים גם הם שזה מינוי הזוי.

הטענה שלי היא שהמינוי של דגו שלעצמו לא פגע משמעותית במועדון ובבניית הקבוצה והפגיעה שכן נוצרה בעקבות המינוי היא לא מסיבות מקצועיות, כמו בגלל סיבות תדמיתיות.
זה יצר רעש תקשורתי שהיה אפשר לצלוח אותו, אבל באופן מקרי, הייתה השפעה של גורם נוסף ונפרד שלא קשור למינוי, כמה ימים אחרי - עזיבת אצילי.
משם, האכזבה והכעס על המועדון כבר הפכו למשמעותיים והביאו איתם עוד גורמים שליליים שבאו באינטראקציה עם הביקורת מחוץ למועדון.

כן אבל בסופו של דבר מה שהכניס את המועדון לסחרור זה המינוי עצמו. הרבה יותר קל למכור את זה שהקבוצה תחזיק את הראש מעל המים למרות עזיבת אצילי כל עוד הצוות המקצועי שהביא את הקבוצה להצלחות נשאר, ובטח אם זה שמחליף אותו הוא לא חובבני.

 

[silvas]

ואולי אתם מסתכלים על זה הפוך?
אולי שוער כמו בקסטר בחיים לא היה מסתכל לכיוון שלנו כי הוא כבר היה שוער ראשון בצ'מפיונשיפ, ופתאום הוא כן שוקל להגיע ואפילו עבר פה בדיקות רפואיות.
בסוף הוא התחרט, וזה בסדר.
גם מרקו הזה, לא יודע עד כמה סיכמו איתו, אני מניח שדיברו עם הסוכן והוא אמר שהם בהחלט ישקלו את ההצעה והחליטו כנראה לסרב וגם זה בסדר.
בעבר היינו מכוונים לשחקנים זבל שסוכנים מציעים ומחתימים כל אנדרסון ווסט שעובר בסביבה.

אני דווקא חושב שהתקדמנו שונים לשחקנים בלבל יותר גבוה גם אם הם לא תמיד מסכימים להגיע.
בסופו של דבר אם יתפשרו על שחקן כמו קורנו, ליגה שניה בספרד שכולם פה גמרו לו את החיים עוד לפני שנות, זו התפשרות טובה.

תנו קצת זמן, תנו צ'אנס
אני בטוח שכל המערכת היתה רוצה כמוכם קבוצה עם סגל מלא לפני שבועיים.
לפעמים זה זורם ולפעמים זה הולך קשה.

אם נהיה באותו מצב סגל בספטמבר אחרי שלא הגענו לשלב בתים כלשהו, אני הראשון שאגיד ביזיון.

 

[ברק.י]

אם הוא הסכים והתחרט אז מה שווה ההסכים? למה לציין את זה בכלל?
תלך כמה עמודים אחורה, זה בדיוק הדיון שניהלנו פה, על כמה כל הדיבורים על הסכים זה בולשיט. כשאני מסכים לעבוד במקום עבודה חדש אני מדבר עם הבוס ואומר לו שאני מסכים ואני אגיע לחתום. לא חושב שבקסטר או אילמהריטרה או כל אלה אמרו משהו כזה.

אם שחקן הסכים להגיע והתחרט, יכול להיות שיש בו אמביוולנטיות ושעוד קצת כסף יביא אותו לפה.
גם פיירו הסכים וסירב, הסכים וסירב, עד שנחת פה בחוזה שמן.
אנחנו לא יודעים למה מרקו הזה סירב להצעה והאם זה סירוב סופי או חלק ממו"מ.

תשאל את עצמך איך זה שכולם מסכימים ואז מתחרטים פה. כנראה שהם לא הסכימו. זו מסקנה קצת הגיונית. אלא אם כן שוב ההגדרה שלך להסכימו שונה משלי, ואני לא מנסה להקטין את הדעה שלך כשאני אומר את זה אני פשוט מסביר שככה אני מבין את ההגדרה להסכימו.

פיירו אגב בעצמו אמר שמה שאתה אומר פה זה שקר בראיון שעשה לישראל היום. תעקוב.

אנחנו יודעים על שלושה כאלו שאחד מהם היה בארץ לבדיקות רפואיות, אחרי שסיכם את התנאים שלו פה, ושניים נוספים שלא ברור מה באמת קרה שם מאחורי הקלעים.
כלומר, לפחות אחד מהם הסכים לחתום והתחרט, אחרי שהחתימה התעכבה (בגלל השחרור מצ'לסי). אני מניח שהוא לא עשה את המו"מ והימים בישראל לכיף שלו.

לגבי פיירו, זה תמיד עניין של בחירה למי מאמינים מהדיווחים בתקשורת:
1. לשחקנים יש גם אינטרסים להגיד דברים. אחרי שהוא הגיע לפה, למה שיגיד שהוא היסס במהלך המו"מ או שהוא לא ממש רצה לבוא? אלברמן (שאולי דווקא הוא זה שמשקר), מגגד, טען שהיה קשה לשכנע את פיירו להגיע ועלו דיווחים על זה שנציגים של הקבוצה נסעו לצרפת במיוחד, כדי לשכנע אותו להגיע.
2. אם הפרסומים לגבי פיירו אז היו שקריים והוא רצה לבוא לאורך כל הזמן, יכול להיות שגם הדיווח על מרקו הזה שקרי והוא רוצה להיות פה, אבל אלו משחקי מו"מ.

 

[Apoc]

ואולי אתם מסתכלים על זה הפוך?
אולי שוער כמו בקסטר בחיים לא היה מסתכל לכיוון שלנו כי הוא כבר היה שוער ראשון בצ'מפיונשיפ, ופתאום הוא כן שוקל להגיע ואפילו עבר פה בדיקות רפואיות.
בסוף הוא התחרט, וזה בסדר.
גם מרקו הזה, לא יודע עד כמה סיכמו איתו, אני מניח שדיברו עם הסוכן והוא אמר שהם בהחלט ישקלו את ההצעה והחליטו כנראה לסרב וגם זה בסדר.
בעבר היינו מכוונים לשחקנים זבל שסוכנים מציעים ומחתימים כל אנדרסון ווסט שעובר בסביבה.

אני דווקא חושב שהתקדמנו שונים לשחקנים בלבל יותר גבוה גם אם הם לא תמיד מסכימים להגיע.
בסופו של דבר אם יתפשרו על שחקן כמו קורנו, ליגה שניה בספרד שכולם פה גמרו לו את החיים עוד לפני שנות, זו התפשרות טובה.

תנו קצת זמן, תנו צ'אנס
אני בטוח שכל המערכת היתה רוצה כמוכם קבוצה עם סגל מלא לפני שבועיים.
לפעמים זה זורם ולפעמים זה הולך קשה.

אם נהיה באותו מצב סגל בספטמבר אחרי שלא הגענו לשלב בתים כלשהו, אני הראשון שאגיד ביזיון.

אתה לא הראשון שתגיד ביזיון כי כולם כבר אמרו בשלב הזה חוץ ממך, אז טכנית אתה תהיה האחרון. :act

וכן אפשר להתעלם מהמציאות ולהגיד שהכל סבבה אבל עובדתית יש פה חתיכת כישלון.

 

[Kozmo]

אני חושב שאחד הדברים שמגדילים את התסכול זה לאו דווקא אי ההצלחה בלסגור את השחקנים (בקסטר, אברג'יל ומרקו) אלא בזה שזה מפורסם לאורך כל המו"מ בשונה לחלוטין משנה שעברה.

בשנה שעברה מלבד פיירו שהמו"מ איתו נמשך לא מעט זמן, כל הזרים האחרים שהגיעו לא ידענו עליהם בכלל.
זכורים בקטגוריה הזו בעיקר סק ובטובינסיקה שכל התקשורת העלתה כמועמדים בערך חצי מהבלמים בעולם בזמן שבינתיים דילן עבר פה בדיקות רפואיות מתחת לאף של כולם.
גם קורנו וסונדגרן פורסם לגביהם רק שכבר סגרו הכל.

ייתכן שגם שנה שעברה עסקאות נפלות באופן דומה אבל זה לא פורסם לאורך כל המו"מ ולא ידענו על זה בכלל.

מה שמוביל ל2 תהיות מרכזיות:
1. מה השתנה בתהליך שפתאום הוא מפורסם בתקשורת?
2. האם מדובר בהדלפות מכוונות של גורמים ממכבי בכדי להרגיע את דעת הקהל בכדי להראות שעובדים? (הגישה ששוקינג טוען מ day 1 עם דגו)

 

[Apoc]

אם שחקן הסכים להגיע והתחרט, יכול להיות שיש בו אמביוולנטיות ושעוד קצת כסף יביא אותו לפה.
גם פיירו הסכים וסירב, הסכים וסירב, עד שנחת פה בחוזה שמן.
אנחנו לא יודעים למה מרקו הזה סירב להצעה והאם זה סירוב סופי או חלק ממו"מ.

תשאל את עצמך איך זה שכולם מסכימים ואז מתחרטים פה. כנראה שהם לא הסכימו. זו מסקנה קצת הגיונית. אלא אם כן שוב ההגדרה שלך להסכימו שונה משלי, ואני לא מנסה להקטין את הדעה שלך כשאני אומר את זה אני פשוט מסביר שככה אני מבין את ההגדרה להסכימו.

פיירו אגב בעצמו אמר שמה שאתה אומר פה זה שקר בראיון שעשה לישראל היום. תעקוב.

אנחנו יודעים על שלושה כאלו שאחד מהם היה בארץ לבדיקות רפואיות, אחרי שסיכם את התנאים שלו פה, ושניים נוספים שלא ברור מה באמת קרה שם מאחורי הקלעים.
כלומר, לפחות אחד מהם הסכים לחתום והתחרט, אחרי שהחתימה התעכבה (בגלל השחרור מצ'לסי). אני מניח שהוא לא עשה את המו"מ והימים בישראל לכיף שלו.

לגבי פיירו, זה תמיד עניין של בחירה למי מאמינים מהדיווחים בתקשורת:
1. לשחקנים יש גם אינטרסים להגיד דברים. אחרי שהוא הגיע לפה, למה שיגיד שהוא היסס במהלך המו"מ או שהוא לא ממש רצה לבוא? אלברמן (שאולי דווקא הוא זה שמשקר), מגגד, טען שהיה קשה לשכנע את פיירו להגיע ועלו דיווחים על זה שנציגים של הקבוצה נסעו לצרפת במיוחד, כדי לשכנע אותו להגיע.
2. אם הפרסומים לגבי פיירו אז היו שקריים והוא רצה לבוא לאורך כל הזמן, יכול להיות שגם הדיווח על מרקו הזה שקרי והוא רוצה להיות פה, אבל אלו משחקי מו"מ.

הוא כנראה הגיע לפה כדי באמת להתרשם ולא התרשם לטובה מספיק ולא רצה לבוא. זה לגיטימי, כמו שאתה הולך לראות דירה ולא קונה אותה בסוף. הטענה שהוא הסכים לחתום פה בקבוצה והתחרט לא באמת מבוססת על משהו.

פיירו אמר את הדברים ואני מתייחס אליהם כעובדה, להגיד שהוא פשוט שיקר בראיון לתקשורת בלי סיבה וכאלה זה יותר מדי jumping through hoops עבורי בשביל להצדיק נקודה.
וכן אתה צודק שיכול להיות שכל הדיווחים שהיו סביב מרקו היו לא נכונים, לא רק אלה שטענו שהוא סיכם. אבל זה פחות הנקודה שמעניינת אותי בטענה שאני אומר שדיווחים על סיכום הם משהו שאני לא מייחס לו חשיבות יתרה.

 

[Apoc]

אני חושב שאחד הדברים שמגדילים את התסכול זה לאו דווקא אי ההצלחה בלסגור את השחקנים (בקסטר, אברג'יל ומרקו) אלא בזה שזה מפורסם לאורך כל המו"מ בשונה לחלוטין משנה שעברה.

בשנה שעברה מלבד פיירו שהמו"מ איתו נמשך לא מעט זמן, כל הזרים האחרים שהגיעו לא ידענו עליהם בכלל.
זכורים בקטגוריה הזו בעיקר סק ובטובינסיקה שכל התקשורת העלתה כמועמדים בערך חצי מהבלמים בעולם בזמן שבינתיים דילן עבר פה בדיקות רפואיות מתחת לאף של כולם.
גם קורנו וסונדגרן פורסם לגביהם רק שכבר סגרו הכל.

ייתכן שגם שנה שעברה עסקאות נפלות באופן דומה אבל זה לא פורסם לאורך כל המו"מ ולא ידענו על זה בכלל.

מה שמוביל ל2 תהיות מרכזיות:
1. מה השתנה בתהליך שפתאום הוא מפורסם בתקשורת?
2. האם מדובר בהדלפות מכוונות של גורמים ממכבי בכדי להרגיע את דעת הקהל בכדי להראות שעובדים? (הגישה ששוקינג טוען מ day 1 עם דגו)

הדיווחים מגיעים מחו"ל
גם במקרה סונדגרן גם במקרה פיירו גם במקרה אילמהריטרה וגם במקרה אברג'ל
בפעמים מסוימות השחקן מסכם מהר והכל הולך חלק (סונדגרן) בפעמים אחרות זה נמרח קצת יותר זמן ואז מתקבלת החלטה (פיירו, אברג'ל)
לא הייתי מייחס יותר מדי חשיבות, כי שוב, הדיווחים מגיעים הרי מחו"ל לא מהתקשורת המקומית שבאמת לא יודעת כלום ורק מנחשת כל היום. (על סף סיכום בתחת שלי)

 

[Judokan]

אני חושב שאחד הדברים שמגדילים את התסכול זה לאו דווקא אי ההצלחה בלסגור את השחקנים (בקסטר, אברג'יל ומרקו) אלא בזה שזה מפורסם לאורך כל המו"מ בשונה לחלוטין משנה שעברה.

בשנה שעברה מלבד פיירו שהמו"מ איתו נמשך לא מעט זמן, כל הזרים האחרים שהגיעו לא ידענו עליהם בכלל.
זכורים בקטגוריה הזו בעיקר סק ובטובינסיקה שכל התקשורת העלתה כמועמדים בערך חצי מהבלמים בעולם בזמן שבינתיים דילן עבר פה בדיקות רפואיות מתחת לאף של כולם.
גם קורנו וסונדגרן פורסם לגביהם רק שכבר סגרו הכל.

ייתכן שגם שנה שעברה עסקאות נפלות באופן דומה אבל זה לא פורסם לאורך כל המו"מ ולא ידענו על זה בכלל.

מה שמוביל ל2 תהיות מרכזיות:
1. מה השתנה בתהליך שפתאום הוא מפורסם בתקשורת?
2. האם מדובר בהדלפות מכוונות של גורמים ממכבי בכדי להרגיע את דעת הקהל בכדי להראות שעובדים? (הגישה ששוקינג טוען מ day 1 עם דגו)

אתם בונים תיאוריות מפה ועד בלגיה על סמך 3 מקרים. הנה אופציה יותר סבירה: זה מקרי לחלוטין וכלום לא השתנה. תלוי דברים כמו הסוכן של השחקן הזר וכמה הוא מקורב לאיזה עיתונאי.

אברג'ל ומרקו הם מקרים של דיווח בתקשורת הזרה. אירוע שלא יכולה למועדון הרבה השפעה עליו. בדיוק כמו שבשנה שעברה פיירו דווח בתקשורת הזרה.

לעומתם, בקסטר זה ממש לא מקרה שהכל "התנהל בתקשורת". בקסטר נחת בארץ והסתובב פה עד שמישהו פרסם תמונה שלו, לפני שמישהו בתקשורת בכלל דיבר על זה שהוא לבדיקות. עד לדקה שהוא עשה אחורה פנה, אף אחד בתקשורת לא היה עם מושג קלוש מה קורה.

 

[Apoc]

עוד דיווחים בבלגיה:
רפאלוב ניסה לשכנע את אילמהריטרה להגיע
מכבי חיפה הציעה 2 מיליון יורו לשרלרוואה על השחקן
השחקן סירב להגיע

(הסכים להגיע לפה בתחת שלי)

 

[Apoc]

מכבי חיפה הייתה משוכנעת שהיא סוף סוף מצאה את הקשר הזר שהיא חיפשה בנרות, אבל יכול מאוד להיות שהיא תאלץ להמשיך לחפש. בתקשורת הבלגית דווח שמרקו אילאימהריטרה סירב למועדון הירוק וכי הוא לא צפוי להצטרף לשורותיו.

מדובר, למעשה, בדיווח די מפתיע בהתחשב בעובדה שהקשר המדגסקרי סיכם את רוב תנאיו במכבי חיפה.

ספורט 5

חחחחחח מביכים, עאלק מפתיע

 

[Judokan]

תשאל את עצמך איך זה שכולם מסכימים ואז מתחרטים פה. כנראה שהם לא הסכימו. זו מסקנה קצת הגיונית. אלא אם כן שוב ההגדרה שלך להסכימו שונה משלי, ואני לא מנסה להקטין את הדעה שלך כשאני אומר את זה אני פשוט מסביר שככה אני מבין את ההגדרה להסכימו.

פיירו אגב בעצמו אמר שמה שאתה אומר פה זה שקר בראיון שעשה לישראל היום. תעקוב.

אנחנו יודעים על שלושה כאלו שאחד מהם היה בארץ לבדיקות רפואיות, אחרי שסיכם את התנאים שלו פה, ושניים נוספים שלא ברור מה באמת קרה שם מאחורי הקלעים.
כלומר, לפחות אחד מהם הסכים לחתום והתחרט, אחרי שהחתימה התעכבה (בגלל השחרור מצ'לסי). אני מניח שהוא לא עשה את המו"מ והימים בישראל לכיף שלו.

לגבי פיירו, זה תמיד עניין של בחירה למי מאמינים מהדיווחים בתקשורת:
1. לשחקנים יש גם אינטרסים להגיד דברים. אחרי שהוא הגיע לפה, למה שיגיד שהוא היסס במהלך המו"מ או שהוא לא ממש רצה לבוא? אלברמן (שאולי דווקא הוא זה שמשקר), מגגד, טען שהיה קשה לשכנע את פיירו להגיע ועלו דיווחים על זה שנציגים של הקבוצה נסעו לצרפת במיוחד, כדי לשכנע אותו להגיע.
2. אם הפרסומים לגבי פיירו אז היו שקריים והוא רצה לבוא לאורך כל הזמן, יכול להיות שגם הדיווח על מרקו הזה שקרי והוא רוצה להיות פה, אבל אלו משחקי מו"מ.

הוא כנראה הגיע לפה כדי באמת להתרשם ולא התרשם לטובה מספיק ולא רצה לבוא. זה לגיטימי, כמו שאתה הולך לראות דירה ולא קונה אותה בסוף. הטענה שהוא הסכים לחתום פה בקבוצה והתחרט לא באמת מבוססת על משהו.

פיירו אמר את הדברים ואני מתייחס אליהם כעובדה, להגיד שהוא פשוט שיקר בראיון לתקשורת בלי סיבה וכאלה זה יותר מדי jumping through hoops עבורי בשביל להצדיק נקודה.
וכן אתה צודק שיכול להיות שכל הדיווחים שהיו סביב מרקו היו לא נכונים, לא רק אלה שטענו שהוא סיכם. אבל זה פחות הנקודה שמעניינת אותי בטענה שאני אומר שדיווחים על סיכום הם משהו שאני לא מייחס לו חשיבות יתרה.

שחקן לא עובר בדיקות רפואיות כשהוא בא להתרשמות. זה חלק מהתהליך שמתנהל לקראת חתימה. ולא רק אצלנו, אלא בכל מקום מתוקן.
בוא נגיד שההוכחה הכי טובה היא שהקבוצה לא הייתה מתאמת לו את הבדיקות אם הוא לא הסכים עדיין לחתום ובא רק להתרשמות כללית כזו.

ולגבי פיירו, זה לא עניין של לשקר, זה עניין של דיפלומטיה בראיון. בדיוק כמו כל השחקנים שיורים קלישאות מהסוג של "תמיד חלמתי לשחק בקבוצה הזו שאני לא יודע לבטא את השם שלה". כשכולם (כולל בכר) מספרים שהמו"מ עם פיירו היה קשה והיה צריך לשכנע אותו, כשאלפונס מדבר איתו כדי לשכנע אותו ביוזמתנו ודברים כאלה, זה לא נעשה כי השחקן ניהל משא ומתן קצת יותר זמן.