-
ברוכים הבאים ל"בורד הירוק" פורום אוהדי מכבי חיפה.
על מנת להשתתף בדיונים, יש להשלים הרשמה קצרה לפורום בלחיצה כאן
צוות הבורד מאחל לכם המשך גלישה מהנה!
נושא חלון העברות קיץ 23/24 ע"ש לורן אברג'ל ונייתן בקסטר
- יוצר הנושא Smurk
- תאריך התחלה
- סטטוס
Apoc
יו״ר הבורד
Judokan אמר:
רק שזה לא התנהל לקראת חתימה אחרת היה חותם באותו שלב. או שאתה טוען שהוא התחרט בין הבדיקת אקולב במאמץ לבין הצילום גב תחתון.
הוא מראש לא הגיע לפה להתנהל לקראת חתימה וזו עובדה.
לגבי פיירו, הוא יכול להיות דיפלומט ולהגיד שהוא התלבט להגיע והחליט שכן. ברגע שהוא אומר שהוא רצה מלכתחילה להגיע אתה מבין שהיה פה סתם מו"מ ארוך בין סוכן לקבוצה ולא איזה שחקן שעשה בעיות להגיע כמו שטענו.
לא חושב שהפער מול המגדסקרי זה כסף. נראה לי הוא פשוט לא רוצה להגיע לכאן. מעניין כמה השפעה יש להתנהלות הביזיונית שלנו הקיץ שהתחילה עם המינוי של דגו והצוות המקצועי שלו והמשיכה עם השחקנים. אולי הוא מבין שאנחנו ספינה טובעת.
מי שחושב שזה טוב שהוא לא מגיע פשוט עוד לא קלט מה נקבל במקום. להזכירכם במקום בקסטר קיבלנו את ניצן ובמקום נטע את גוני נאור. אמנם אלברמן ושחר רוצים לשים שטיח יפה על כל החרא שהם מחרבנים עלינו הקיץ אבל אל תתפלאו אם בסוף יגיע לכאן שחקן חופשי וזול שמתאים למדיניות של המועדון הקיץ הזה.
ואגב, אני גם חושב שצריך שחקן מהסוג יותר של פרנק בויה שהסלב פירסם, אבל אם המדגסקרי כן יגיע בסוף אני אהיה מרוצה מהסיבות שציינתי למעלה.
מי שחושב שזה טוב שהוא לא מגיע פשוט עוד לא קלט מה נקבל במקום. להזכירכם במקום בקסטר קיבלנו את ניצן ובמקום נטע את גוני נאור. אמנם אלברמן ושחר רוצים לשים שטיח יפה על כל החרא שהם מחרבנים עלינו הקיץ אבל אל תתפלאו אם בסוף יגיע לכאן שחקן חופשי וזול שמתאים למדיניות של המועדון הקיץ הזה.
ואגב, אני גם חושב שצריך שחקן מהסוג יותר של פרנק בויה שהסלב פירסם, אבל אם המדגסקרי כן יגיע בסוף אני אהיה מרוצה מהסיבות שציינתי למעלה.
Judokan
פסל מחוץ לאיצטדיון
Apoc אמר:
אתה יודע טוב כמוני איך האירועים האלה של החתימה מתנהלים. עושים את הבדיקות בחיפה בזמן x, קובעים זמן להגיע למשרדים במסגר, טקס חתימה עם שחר ואלברמן וכל העסק.
אז כן, לגמרי יכול להיות שביום בין סיום הבדיקות לחתימה, השחקן התחרט, או קיבל את ההצעה מבולטון ששינתה מבחינתו את התמונה, או כל דבר כזה.
אתה זוכר איזשהו מקרה ששחקן הגיע להתרשמות בקבוצה ועל הדרך אמרו "יאללה, בואו נקבע בדיקות רפואיות, זה לא שלרופא המועדון יש עבודה אחרת"? אני לא.
Apoc אמר:
אפשר להניח שהוא בא להתרשם ואפשר להניח שהוא הגיע לחתום ובעיה לא ידועה בדרך מנעה את זה ונתנה לו עוד 3 ימים לחשוב עוד. אנחנו לא באמת יודעים מה היה ורק בוחרים למה להאמין.
לגבי פיירו, אני רוצה להאמין לו, אבל באותה מידה אני רוצה להאמין גם לאלברמן שאמר בראיונות שהיה צריך לשכנע את פיירו לבוא. אנחנו לא באמת יודעים מה ההיה ורק בוחרים למי להאמין.
כך או כך, זה בסוף לא משנה מה היה במציאות ומה לא. מה שמשנה זה שלב אחד לפני בדיון - האם הסכמה משמעותה חתימה או הסכמה משמעותה נכונות לקדם את העסקה בתנאים שהוצעו. לאופציה הראשונה אין נקודת על חזור ולשנייה יש. לתפיסתי, קורה ששחקן מסכים לקדם עסקה בתנאים שהוצעו והתחרט וזה יכול להיות מאלפיים סיבות ובהן, כסף. במקרה כזה, יש אולי איך כן אפשרות להמשיך את השיח עם השחקן.
Apoc
יו״ר הבורד
Judokan אמר:
אתה לא אומר משהו שאני לא.
גם אני אומר שככה זה מתנהל. אתה מגיע לבדיקות ולחתימה, לא רק לבדיקות.
לכן שחקנים שמגיעים לבדיקות, אמורים לחתום גם. לא להתחרט בין בדיקה אחת לאחרת.
אז כנראה שהוא לא באמת הגיע לבדיקות כמו שאנחנו מבינים ומפרשים הגעה לבדיקות, כי אז היה חותם, הוא לא היה מתחרט בין בדיקה לבדיקה ואחרי הבדיקות יש ישר חתימה אז איפה בדיוק היה מתחרט? כנראה שלא הייתה מיועדת להיות חתימה. גם המועדון חשב שהוא ילך ויבוא בשלישי ואז בכלל יחתום.
Judokan
פסל מחוץ לאיצטדיון
Kozmo אמר:
קודם כל, כמו שכתבתי זה קרה הקיץ פעמיים. לתקשורת לא היה מושג קצוץ מה קורה עם בקסטר.
דבר שני, העובדה שלך לא נכונה, כי אמרת בעצמך שזה קרה בשנה שעברה עם פיירו. וזה ליטרלי אותו מקרה - פרסום בתקשורת הזרה. כמו עם קראסו בינואר, אגב.
כנראה שהתקשורת הצרפתית יותר מעורבבת עם סוכנים.
כרמליסט ירוק
קפטן ירוק
מה שקרה עם בקסטר זה לא שגילו רק כשהוא הגיע לארץ שהוא לא באמת קיבל שחרור מצ׳לסי?
Judokan
פסל מחוץ לאיצטדיון
Apoc אמר:
אני לחלוטין אומר משהו שאתה לא.
כי כשאתה אומר "אחרי הבדיקות ישר יש חתימה", זה לא נכון. כמעט תמיד יש לך איזה יום בין שני הדברים, כי רוצים לעשות טקס חתימה במסגר עם שחר ואלברמן. זה בדיוק חלון הזמן שבו מישהו יכול לשנות את דעתו.
או למשל שבהכנות לחתימה עלה הסיפור שהוא עוד לא משוחרר מצ'לסי.
Apoc
יו״ר הבורד
ברק.י אמר:
בעיה לא ידועה כמו לא לעבור בדיקות כאילו? או משהו אישי כאילו סבתא שלו בדיוק מתה? אני נוטה דווקא לחשוב שהוא לא באמת הגיע לפה למשהו מעבר להתרשמות.
אם שחקן מסכים לקדם עסקה אז זה חלק מהמו"מ. מו"מ מתרחש כל עוד הצדדים מעוניינים בו. אם הוא לא מסכים לקדם את המו"מ אז אין פה מו"מ בכלל. לכן אני חוזר ואומר שהשלב הזה של סיכום שכל פעם מקפיצים בהקשר של שחקן כדורגל בקבוצה הוא דיי מיותר בעיני, אלא אם כן הוא באמת אומר למועדון שהוא מתכוון לחתום.
Apoc
יו״ר הבורד
Judokan אמר:
"כמעט תמיד יש יום בין הדברים" - לא נכון, כמעט תמיד חותמים באותו יום שעוברים בדיקות, מוזמן לבדוק את כל ההחתמות של החלון עד כה ולהווכח שאתה טועה ולא מדייק בתהליך.
התהליך של התרשמות מהאצטדיון ושיחה עם יענקל'ה וכל זה זה או לפני הבדיקות (אצטדיון) או במהלך תהליך החתימה עצמו (יענקל'ה).
ושוב אתה מפספס את הנקודה שהוא כנראה לא התחרט בין ריצה על הליכון לבדיקה של מותן שמאל.
הוא למעשה כנראה לא התחרט בכלל.
בואו נראה.
אנחנו שלושה שבועות ממשחק ראשון במוקדמות וכמה ימים לפני מחנה אימונים.
את השבוע הזה התחלנו עם כמה יעדים: חתימה של בקסטר, חתימה או תשובה סופית מסבע, סגירה של מגן שמאלי ושל קשר אחורי.
מה קרה בפועל:
השוער שרצינו ברח (לשוער השלישי ששוחרר מנתניה אין מה להתייחס).
סבע מורח אותנו כי הוא מחכה להצעה מהאמירויות.
מגן שמאלי - מחכים שבלטקסה ישוחרר כי לא רוצים לשלם.
ניהלנו משא ומתן על קשר אחורי נחמד שלא רוצה להגיע לכאן.
בונוס: גילינו שהיה אפשר להשאיר את אבו פאני אם היו משלמים לו מה שמגיע לו.
סך הכל שבוע נפלא.
אנחנו שלושה שבועות ממשחק ראשון במוקדמות וכמה ימים לפני מחנה אימונים.
את השבוע הזה התחלנו עם כמה יעדים: חתימה של בקסטר, חתימה או תשובה סופית מסבע, סגירה של מגן שמאלי ושל קשר אחורי.
מה קרה בפועל:
השוער שרצינו ברח (לשוער השלישי ששוחרר מנתניה אין מה להתייחס).
סבע מורח אותנו כי הוא מחכה להצעה מהאמירויות.
מגן שמאלי - מחכים שבלטקסה ישוחרר כי לא רוצים לשלם.
ניהלנו משא ומתן על קשר אחורי נחמד שלא רוצה להגיע לכאן.
בונוס: גילינו שהיה אפשר להשאיר את אבו פאני אם היו משלמים לו מה שמגיע לו.
סך הכל שבוע נפלא.
Judokan אמר:
שים לב למה שכתבתי בהודעה הראשונה, ציינתי מפורשות שאצל פיירו אכן המו״מ היה בתקשורת לכל אורכו, להבדיל מהזרים האחרים שהגיעו באותו חלון, עליהם לא ידענו עד שהכל היה כבר חסנש״ב (למעט המקרה הקטן עם קורנו והקבוצה שלו שלא אהבה את הפרסום אבל הוא עצמו היה סגור פה וזה היה רק עניין של אגו מבחינת הקבוצה שלו).
אגב, אני לא טוען שהתקשורת יודעת מה קורה, אני מסכים עם הקו שלך ושל אפוק לגבי זה שהכל מתבסס על תקשורת זרה, אין ויכוח על כך. אני תוהה מה השתנה הלילה הזה מחלונות קודמים? האם ומה השתנה בתהליך שכל כך הרבה מודלף לתקשורת זרה? האם מדובר בהדלפות מכוונות לתקשורת זרה (כמו עקיפת מגבלות על צנזורה) בכדי לשדר אמינות ותחושה אצל הקהל המאוכזב שכן עובדים?
Kozmo אמר:
לדעתי, זה נובע מהפרופילים של השחקנים שאנחנו מחפשים.
אברג׳ל, קראסו, פיירו ומרקו, כולם שחקנים בפרופיל גבוה (או במגמת עליה ברורה) שפחות אכפת להם אם המו״מ יפול כל עוד הוא מופץ בתקשורת ומעלה את השם שלהם למודעות וכולם שחקנים שיותר מעניין גם לתקשורת המקומית לסקר אותם.
בניגוד להם, קורנו, שוראנוב, סק ודילן אלו שחקנים שהיה להם יותר מה להפסיד אם המו״מ היה נופל. הרווח שלהם מהגעה לפה היה ברור הרבה יותר.
בקיץ הנוכחי, יותר מבעונות קודמות, אנחנו מחפשים שחקנים בפרופיל גבוה, לעשות קפיצת מדרגה, כמו שהובטח. אנחנו פשוט לא לא מצליחים לסגור אף עסקה כזו גדולה בינתיים, אז אנחנו סופגים מהתקשורת הזרה הרבה ריקושטים שליליים שמכהים עוד קצת את התמונה העגומה בחלון הזה.
- סטטוס