נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

[GKagelmacher]

למכור את זערורה ולהשאיר את גוני זה מהלך שנתחרט עליו בטווח הארוך בוודאות לטעמי.

 

[Judokan]

שמעתי שלגוני יש סעיף שבארץ הוא יכול לשחק חוץ מאצלנו רק הפועל ירושלים.
זה נכון?

יש המון שמועות על זה אבל לדעתי זה סעיף לא חוקי מבחינת חופש העיסוק ודברים כאלה

@Apoc מה דעתך בנושא

אכן אין דבר כזה "יכול לשחק רק בX"

זה לא מדויק - כי הסעיף הזה לא נחתם בין השחקן לקבוצה, אלא בין שתי קבוצות (במקרה הזה בינינו להפועל ירושלים).

לכן בעיקרון אם אנחנו משחררים את נאור והוא בוחר ללכת לכל קבוצה שירצה בארץ, אתם צודקים ולא ניתן יהיה לדרוש ממנו ללכת לירושלים.

אבל אם אנחנו רוצים למכור אותו לקבוצה אחרת, ירושלים יכולה להסתמך על הסעיף מולנו, ולדעתי תביעה כזו גם תתפוס. לא בטוח שימנעו מהשחקן את המצב במצב כזה, אבל לגמרי אפשר לפסוק פיצויים.
ובמצב כזה, גם האינטרס של הקבוצה יהיה להעביר את השחקן חזרה לקבוצה המקורית שלו

 

[KevinDurant]

יש המון שמועות על זה אבל לדעתי זה סעיף לא חוקי מבחינת חופש העיסוק ודברים כאלה

@Apoc מה דעתך בנושא

אכן אין דבר כזה "יכול לשחק רק בX"

זה לא מדויק - כי הסעיף הזה לא נחתם בין השחקן לקבוצה, אלא בין שתי קבוצות (במקרה הזה בינינו להפועל ירושלים).

לכן בעיקרון אם אנחנו משחררים את נאור והוא בוחר ללכת לכל קבוצה שירצה בארץ, אתם צודקים ולא ניתן יהיה לדרוש ממנו ללכת לירושלים.

אבל אם אנחנו רוצים למכור אותו לקבוצה אחרת, ירושלים יכולה להסתמך על הסעיף מולנו, ולדעתי תביעה כזו גם תתפוס. לא בטוח שימנעו מהשחקן את המצב במצב כזה, אבל לגמרי אפשר לפסוק פיצויים.
ובמצב כזה, גם האינטרס של הקבוצה יהיה להעביר את השחקן חזרה לקבוצה המקורית שלו

אני לא חושב שזה חוקי לעשות סעיף כזה ואני לא זוכר תקדים כזה

זה לא שחקן מושאל

 

[Judokan]

אכן אין דבר כזה "יכול לשחק רק בX"

זה לא מדויק - כי הסעיף הזה לא נחתם בין השחקן לקבוצה, אלא בין שתי קבוצות (במקרה הזה בינינו להפועל ירושלים).

לכן בעיקרון אם אנחנו משחררים את נאור והוא בוחר ללכת לכל קבוצה שירצה בארץ, אתם צודקים ולא ניתן יהיה לדרוש ממנו ללכת לירושלים.

אבל אם אנחנו רוצים למכור אותו לקבוצה אחרת, ירושלים יכולה להסתמך על הסעיף מולנו, ולדעתי תביעה כזו גם תתפוס. לא בטוח שימנעו מהשחקן את המצב במצב כזה, אבל לגמרי אפשר לפסוק פיצויים.
ובמצב כזה, גם האינטרס של הקבוצה יהיה להעביר את השחקן חזרה לקבוצה המקורית שלו

אני לא חושב שזה חוקי לעשות סעיף כזה ואני לא זוכר תקדים כזה

זה לא שחקן מושאל

איך סעיף כזה שונה מהותית מלתת לקבוצה אחרת זכות סירוב ראשונה לשחקן? גם שם אתה מתחייב לקבוצה כלשהו להקנות לה עדיפות אם תהיה עסקה על שחקן.

אם תפר את הזכות הזו, הקבוצה שנתת לה את זכות הראשונים יכולה לתבוע אותך, אבל אי אפשר לדרוש מהשחקן כלום ולאכוף מולו.

זה ממש לא סעיף נדיר בליגה שלנו, מכניסים אותו למלא עסקאות. לדעתי יש לנו סעיף כזה מול היפנים בעסקה על נטע. אני זוכר שלעומר גולן היה בזמנו סעיף כזה כשעזב את הלוזונים, וזה עלה כשהיה דיבור שאולי הוא יחתום אצלנו כשחזר מבלגיה.

 

[KevinDurant]

זה לא מדויק - כי הסעיף הזה לא נחתם בין השחקן לקבוצה, אלא בין שתי קבוצות (במקרה הזה בינינו להפועל ירושלים).

לכן בעיקרון אם אנחנו משחררים את נאור והוא בוחר ללכת לכל קבוצה שירצה בארץ, אתם צודקים ולא ניתן יהיה לדרוש ממנו ללכת לירושלים.

אבל אם אנחנו רוצים למכור אותו לקבוצה אחרת, ירושלים יכולה להסתמך על הסעיף מולנו, ולדעתי תביעה כזו גם תתפוס. לא בטוח שימנעו מהשחקן את המצב במצב כזה, אבל לגמרי אפשר לפסוק פיצויים.
ובמצב כזה, גם האינטרס של הקבוצה יהיה להעביר את השחקן חזרה לקבוצה המקורית שלו

אני לא חושב שזה חוקי לעשות סעיף כזה ואני לא זוכר תקדים כזה

זה לא שחקן מושאל

איך סעיף כזה שונה מהותית מלתת לקבוצה אחרת זכות סירוב ראשונה לשחקן? גם שם אתה מתחייב לקבוצה כלשהו להקנות לה עדיפות אם תהיה עסקה על שחקן.

אם תפר את הזכות הזו, הקבוצה שנתת לה את זכות הראשונים יכולה לתבוע אותך, אבל אי אפשר לדרוש מהשחקן כלום ולאכוף מולו.

זה ממש לא סעיף נדיר בליגה שלנו, מכניסים אותו למלא עסקאות. לדעתי יש לנו סעיף כזה מול היפנים בעסקה על נטע. אני זוכר שלעומר גולן היה בזמנו סעיף כזה כשעזב את הלוזונים, וזה עלה כשהיה דיבור שאולי הוא יחתום אצלנו כשחזר מבלגיה.

יש הבדל בין זכות ראשונים לבין יכול לשחק רק בהפועל י-ם בארץ.

בזכות ראשונים יש תמרון, אם ההצעות שוות לחלוטין אז לקבוצה יש עדיפות, אבל אם מכבי חיפה מציעה מיליון יורו והפועל י-ם מציעה חצי מיליון יורו זה כבר לא זכות ראשונים.

גם במקרה של נטע זה המקרה לדעתי

זה סעיף הזוי ולא הגיוני, בטח כשמדובר בליגת האם של השחקן.

כביכול אם הפועל י-ם רוצה אותו עכשיו רק בחינם ויש לך הצעה מבית''ר ירושלים במיליון יורו אתה מחויב להפועל י-ם גם אם השחקן רוצה לעבור לבית''ר

 

[Judokan]

אני לא חושב שזה חוקי לעשות סעיף כזה ואני לא זוכר תקדים כזה

זה לא שחקן מושאל

איך סעיף כזה שונה מהותית מלתת לקבוצה אחרת זכות סירוב ראשונה לשחקן? גם שם אתה מתחייב לקבוצה כלשהו להקנות לה עדיפות אם תהיה עסקה על שחקן.

אם תפר את הזכות הזו, הקבוצה שנתת לה את זכות הראשונים יכולה לתבוע אותך, אבל אי אפשר לדרוש מהשחקן כלום ולאכוף מולו.

זה ממש לא סעיף נדיר בליגה שלנו, מכניסים אותו למלא עסקאות. לדעתי יש לנו סעיף כזה מול היפנים בעסקה על נטע. אני זוכר שלעומר גולן היה בזמנו סעיף כזה כשעזב את הלוזונים, וזה עלה כשהיה דיבור שאולי הוא יחתום אצלנו כשחזר מבלגיה.

יש הבדל בין זכות ראשונים לבין יכול לשחק רק בהפועל י-ם בארץ.

בזכות ראשונים יש תמרון, אם ההצעות שוות לחלוטין אז לקבוצה יש עדיפות, אבל אם מכבי חיפה מציעה מיליון יורו והפועל י-ם מציעה חצי מיליון יורו זה כבר לא זכות ראשונים.

גם במקרה של נטע זה המקרה לדעתי

זה סעיף הזוי ולא הגיוני, בטח כשמדובר בליגת האם של השחקן.

כביכול אם הפועל י-ם רוצה אותו עכשיו רק בחינם ויש לך הצעה מבית''ר ירושלים במיליון יורו אתה מחויב להפועל י-ם גם אם השחקן רוצה לעבור לבית''ר

זה לא הזוי בכלל, ואני לא רואה מה כל כך מוזר בזה.
אתה מסתכל על זה מנקודת המבט של "השחקן יכול לשחק בארץ רק בהפועל י-ם" - וכבר אמרתי שזו לא ההסתכלות הנכונה (אלא סתם ניסוח גרוע של הקבוצות והתקשורת). זה סעיף שאומר שהקבוצה מתחייבת למכור בארץ רק להפועל ירושלים. במקרה קיצוני שבו מנצלים את המצב הזה ממש לרעה, אז השחקן יכול ללכת לבוררות וכאלה (איתן טיבי עובר לצהבת בכמעט חינם, למשל).

אני אמשיך עם הקו שלך - בוא נסתכל על סעיף buy back בהסכם (כמו שנגיד היה ליובנטוס עם ריאל מדריד כשקנו מהם את מוראטה ומומש על ידי ריאל אחר כך, או כמו שהיה להם גם עם קרבאחל).
קובעים בסעיף כזה מחיר העברה שאותו הקבוצה המוכרת יכולה לממש בעתיד. נגיד ששנה אחרי, ריאל הייתה רוצה לקנות את מוראטה בסעיף שהיה קבוע בהסכם, וברצלונה הייתה באה ומציעה פי 2 - היית חושב להגיד שהסעיף לא חוקי והזוי? אם כן, אז יש בינינו פער תהומי במקום הזה, כי לדעתי מדובר בפרקטיקה עסקית סופר לגיטימית מצד שני הצדדים.

 

[KevinDurant]

איך סעיף כזה שונה מהותית מלתת לקבוצה אחרת זכות סירוב ראשונה לשחקן? גם שם אתה מתחייב לקבוצה כלשהו להקנות לה עדיפות אם תהיה עסקה על שחקן.

אם תפר את הזכות הזו, הקבוצה שנתת לה את זכות הראשונים יכולה לתבוע אותך, אבל אי אפשר לדרוש מהשחקן כלום ולאכוף מולו.

זה ממש לא סעיף נדיר בליגה שלנו, מכניסים אותו למלא עסקאות. לדעתי יש לנו סעיף כזה מול היפנים בעסקה על נטע. אני זוכר שלעומר גולן היה בזמנו סעיף כזה כשעזב את הלוזונים, וזה עלה כשהיה דיבור שאולי הוא יחתום אצלנו כשחזר מבלגיה.

יש הבדל בין זכות ראשונים לבין יכול לשחק רק בהפועל י-ם בארץ.

בזכות ראשונים יש תמרון, אם ההצעות שוות לחלוטין אז לקבוצה יש עדיפות, אבל אם מכבי חיפה מציעה מיליון יורו והפועל י-ם מציעה חצי מיליון יורו זה כבר לא זכות ראשונים.

גם במקרה של נטע זה המקרה לדעתי

זה סעיף הזוי ולא הגיוני, בטח כשמדובר בליגת האם של השחקן.

כביכול אם הפועל י-ם רוצה אותו עכשיו רק בחינם ויש לך הצעה מבית''ר ירושלים במיליון יורו אתה מחויב להפועל י-ם גם אם השחקן רוצה לעבור לבית''ר

זה לא הזוי בכלל, ואני לא רואה מה כל כך מוזר בזה.
אתה מסתכל על זה מנקודת המבט של "השחקן יכול לשחק בארץ רק בהפועל י-ם" - וכבר אמרתי שזו לא ההסתכלות הנכונה (אלא סתם ניסוח גרוע של הקבוצות והתקשורת). זה סעיף שאומר שהקבוצה מתחייבת למכור בארץ רק להפועל ירושלים. במקרה קיצוני שבו מנצלים את המצב הזה ממש לרעה, אז השחקן יכול ללכת לבוררות וכאלה (איתן טיבי עובר לצהבת בכמעט חינם, למשל).

אני אמשיך עם הקו שלך - בוא נסתכל על סעיף buy back בהסכם (כמו שנגיד היה ליובנטוס עם ריאל מדריד כשקנו מהם את מוראטה ומומש על ידי ריאל אחר כך, או כמו שהיה להם גם עם קרבאחל).
קובעים בסעיף כזה מחיר העברה שאותו הקבוצה המוכרת יכולה לממש בעתיד. נגיד ששנה אחרי, ריאל הייתה רוצה לקנות את מוראטה בסעיף שהיה קבוע בהסכם, וברצלונה הייתה באה ומציעה פי 2 - היית חושב להגיד שהסעיף לא חוקי והזוי? אם כן, אז יש בינינו פער תהומי במקום הזה, כי לדעתי מדובר בפרקטיקה עסקית סופר לגיטימית מצד שני הצדדים.

למכור רק להפועל י-ם = השחקן יכול לשחק בארץ רק בהפועל י-ם


סעיף buy back זה משהו אחר לגמרי, זה כמו סעיף שחרור.

 

[Judokan]

למכור רק להפועל י-ם לא שווה שהשחקן יכול לשחק רק בירושלים. אם הוא ישוחרר מכאן, כאמור, הוא יכול ללכת לשחק איפה שבא לו, גם בבית"ר אם מאוד ירצה.
זה בדיוק מה שכל כך לקוי באופן הניסוח של זה.

ולגבי buy-back - זה לא כמו סעיף שחרור. סעיף שחרור חל באופן אחיד לכל הקבוצות. buy-back נותן זכות "עודפת" לקבוצה אחת בלבד, זו שמכרה את השחקן.
וזה בדיוק המענה למה ששאלת - מה יקרה אם א' יציע מיליון וב' יציע מיליון וחצי? הנה יש סעיף מקובל שמחייב את המוכר לקבל את ההצעה של א'.

 

[KevinDurant]

למכור רק להפועל י-ם לא שווה שהשחקן יכול לשחק רק בירושלים. אם הוא ישוחרר מכאן, כאמור, הוא יכול ללכת לשחק איפה שבא לו, גם בבית"ר אם מאוד ירצה.
זה בדיוק מה שכל כך לקוי באופן הניסוח של זה.

ולגבי buy-back - זה לא כמו סעיף שחרור. סעיף שחרור חל באופן אחיד לכל הקבוצות. buy-back נותן זכות "עודפת" לקבוצה אחת בלבד, זו שמכרה את השחקן.
וזה בדיוק המענה למה ששאלת - מה יקרה אם א' יציע מיליון וב' יציע מיליון וחצי? הנה יש סעיף מקובל שמחייב את המוכר לקבל את ההצעה של א'.

זה נותן זכות עודפת, אבל לא זכות בלעדית

למכור רק להפועל י-ם כופה מעבר לקבוצה בודדת.

השאלה פה היא מה הניסוח המדויק ואיך הגדירו את זה בחוזה, אני לא מאמין לתקשורת בדברים האלה

 

[Apoc]

יש המון שמועות על זה אבל לדעתי זה סעיף לא חוקי מבחינת חופש העיסוק ודברים כאלה

@Apoc מה דעתך בנושא

אכן אין דבר כזה "יכול לשחק רק בX"

זה לא מדויק - כי הסעיף הזה לא נחתם בין השחקן לקבוצה, אלא בין שתי קבוצות (במקרה הזה בינינו להפועל ירושלים).

לכן בעיקרון אם אנחנו משחררים את נאור והוא בוחר ללכת לכל קבוצה שירצה בארץ, אתם צודקים ולא ניתן יהיה לדרוש ממנו ללכת לירושלים.

אבל אם אנחנו רוצים למכור אותו לקבוצה אחרת, ירושלים יכולה להסתמך על הסעיף מולנו, ולדעתי תביעה כזו גם תתפוס. לא בטוח שימנעו מהשחקן את המצב במצב כזה, אבל לגמרי אפשר לפסוק פיצויים.
ובמצב כזה, גם האינטרס של הקבוצה יהיה להעביר את השחקן חזרה לקבוצה המקורית שלו

אין סעיף כזה, לא קיים לא היה קיים ולא יכול להתקיים.

 

[Apoc]

למכור רק להפועל י-ם לא שווה שהשחקן יכול לשחק רק בירושלים. אם הוא ישוחרר מכאן, כאמור, הוא יכול ללכת לשחק איפה שבא לו, גם בבית"ר אם מאוד ירצה.
זה בדיוק מה שכל כך לקוי באופן הניסוח של זה.

ולגבי buy-back - זה לא כמו סעיף שחרור. סעיף שחרור חל באופן אחיד לכל הקבוצות. buy-back נותן זכות "עודפת" לקבוצה אחת בלבד, זו שמכרה את השחקן.
וזה בדיוק המענה למה ששאלת - מה יקרה אם א' יציע מיליון וב' יציע מיליון וחצי? הנה יש סעיף מקובל שמחייב את המוכר לקבל את ההצעה של א'.

זה נותן זכות עודפת, אבל לא זכות בלעדית

למכור רק להפועל י-ם כופה מעבר לקבוצה בודדת.

השאלה פה היא מה הניסוח המדויק ואיך הגדירו את זה בחוזה, אני לא מאמין לתקשורת בדברים האלה

הסעיף כפי שתיארתם, "יכול לשחק רק במכבי חיפה או בהפועל ירושלים", הוא לא סעיף שיכול להתקיים לפי חוק יסוד: חופש העיסוק.

זכות ראשונים, buyback, כל שאר הדברים האלה - מוכרים וקיימים.

 

[HaifaWave]

יש הבדל בין סעיף בין הקבוצות (זכות ראשונים, קנייה בחזרה או כל דבר אחר) לבין ההסכמה של השחקן. כמובן שמדובר בשני דברים שונים לחלוטין שלא תלויים זה בזה. באותה מידה אני יכול לסגור עם דוראנט שאפוק לא יכתוב יותר בפורום וזה לא יחייב אותו בשום צורה כי הוא לא צד לזה. הקבוצות יכולות לסגור מה שהן רוצות, אבל השחקן לא יהיה חייב לעבור אם הוא לא ירצה. גם כשריאל מדריד רכשה בחזרה את מוראטה מיובנטוס עם סעיף ה-buy back, ביובה ניסו לשכנע אותו להישאר ולסרב למעבר.

 

[רק מכבי]

מעניין אותי מה אומרים כךלאלו שהתווכחו איתי (ועם עוד כמה) לגבי גיא בדש שנמחק לגמרי בב"ש ונראה כמו אשפה.

מזל שלא הבאנו אותו. כל כך בינוני וסתמי.

 

[Ganjot]

מעניין אותי מה אומרים כךלאלו שהתווכחו איתי (ועם עוד כמה) לגבי גיא בדש שנמחק לגמרי בב"ש ונראה כמו אשפה.

מזל שלא הבאנו אותו. כל כך בינוני וסתמי.

ההנחה הייתה שסבע לא נשאר פה, ובמצב כזה עדיין הייתי לוקח אותו לרוטציה. היינו נשארים עם שמאלי אחד בקישור + התקפה, ועם 0 שמאליים רק בהתקפה. בקבוצה ששיחקה 3 שנים עם שחקן כנף עם רגל שמאל, היה נחמד שיהיה שחקן סגל שיכול לתת את האופציה לצורת משחק הזו.
גם לגבי חזיזה לא ידעו אם יישאר או לא.

 

[חזיזוש]

מעניין אותי מה אומרים כךלאלו שהתווכחו איתי (ועם עוד כמה) לגבי גיא בדש שנמחק לגמרי בב"ש ונראה כמו אשפה.

מזל שלא הבאנו אותו. כל כך בינוני וסתמי.

נראה לי לא רציני לקבוע את זה בנחרצות במחזור הראשון של הליגה

 

[רק מכבי]

מעניין אותי מה אומרים כךלאלו שהתווכחו איתי (ועם עוד כמה) לגבי גיא בדש שנמחק לגמרי בב"ש ונראה כמו אשפה.

מזל שלא הבאנו אותו. כל כך בינוני וסתמי.

נראה לי לא רציני לקבוע את זה בנחרצות במחזור הראשון של הליגה

קיץ שלם שהוא נראה שם נורא ואיום. דרך משחקי אימון, גביע הטוטו, אירופה. ברדה די מוחק אותו בגלל היכולת. האוהדים של ב"ש מאוד מאוכזבים ממנו.
אותי זה לא מפתיע.

 

[HaifaWave]

בדש סתם שחקן בינוני שלא מתאים לפה אפילו כגיבוי.

אגב, לא יפתיע אותי אם אחרי המשחק בשלישי נשמע שג'וש חוזר לפה. משהו איתו היה מוזר. רצה ארה"ב, כנראה שלא קיבל הצעות וכששמענו על איזו שהיא הצעה הוא כביכול דחה אותה כי שמענו שהוא רוצה לחזור לאירופה. ולא חושב שזה סביר שבאירופה הוא יקבל הצעות קורצות יותר מפה.
זה או שהוא לא סגור על עצמו או שהוא סגור פה.

 

[GKagelmacher]

מעניין אותי מה אומרים כךלאלו שהתווכחו איתי (ועם עוד כמה) לגבי גיא בדש שנמחק לגמרי בב"ש ונראה כמו אשפה.

מזל שלא הבאנו אותו. כל כך בינוני וסתמי.

ההנחה הייתה שסבע לא נשאר פה, ובמצב כזה עדיין הייתי לוקח אותו לרוטציה. היינו נשארים עם שמאלי אחד בקישור + התקפה, ועם 0 שמאליים רק בהתקפה. בקבוצה ששיחקה 3 שנים עם שחקן כנף עם רגל שמאל, היה נחמד שיהיה שחקן סגל שיכול לתת את האופציה לצורת משחק הזו.
גם לגבי חזיזה לא ידעו אם יישאר או לא.

 

[Shocking4U]

ברור לי שבשלב כלשהו בעונה קורנו או יפצע לחודש או יוצהב לפני משחק חוץ קריטי ונצטרך לעלות עם אלתור נגד הצהבת בבלומפילד למשחק עונה כי הם החליטו שזה הגיוני שקבוצה תהיה בלי מגן מחליף בסגל ואז כולנו נבכה על ההחלטה המטופשת הזאת

 

[Apoc]

ברור לי שבשלב כלשהו בעונה קורנו או יפצע לחודש או יוצהב לפני משחק חוץ קריטי ונצטרך לעלות עם אלתור נגד הצהבת בבלומפילד למשחק עונה כי הם החליטו שזה הגיוני שקבוצה תהיה בלי מגן מחליף בסגל ואז כולנו נבכה על ההחלטה המטופשת הזאת

גם אם יהיה פה איזה בלטקסה יעלו עם חזיזה או איך שאתה מכנה את זה "אלתור כלשהו" במצב כזה.