מדבר על איכות האנשים ולא על התוכן. נסה להיות אובייקטיבי ולא לשקר לעצמך.
בחירות 2026
- יוצר הנושא רק מכבי
- תאריך התחלה
lemmacantor
חבר בבורד
זה קשור אחד בשני ובכלל נחוץ מאוד להפריד את הדת מהמדינה. זה אוטומטית יקטין כמות חרדים בארץ.
hezildo
פסל מחוץ לאיצטדיון
אתה רוצה להגיד שאני הפכפך? איפה אמרתי דבר והיפוכו?
כתבת שזה משני, לכן שאלתי.
גם אני רוצה לשלב ולגייס את החרדים (מלבד לומדי תורה), אבל אנחנו כנראה חלוקים על הדרך.
DelPiero
אהוב הקהל
אחי אני מסכים איתך על המון דברים בדרך כלל אבל -
אומנם אני לא רואה ערוץ 14 וגם לא כלכך 12 אבל כשאני כן מסתכל על 12 אני לא באמת רואה אנשים ״איכותיים״
הם לבושים יפה? כן. יש להם תסרוקות נאות וחליפות? כן.
אבל הם עושים המון טעויות עובדיות, הדיקציה שלהם לא מרשימה בכלל וכן, התוכן שהם דנים בו שוב ושוב ושוב הוא רדוד מאוד ברמה מביכה.
בין אדם איכותי, גם אם פרנסתו חשובה לו, היה מייחס חשיבות גם לתוכן וגם לצורה שבה התוכן מוצג ששניהם ברמה מביכה מאוד בערוץ 12.
נערך לאחרונה:
KevinDurant
נשיא המועדון
הדבר הכי גרוע שאפשר לעשות זה לגייס רק מי "שלא לומד תורה".
אנחנו בעצם אומרים להם, תעשו הכל כדי לא לצאת מהישיבה כי אחרת אתם הולכים לצבא, זה יהיה השוט.
איך ייקבעו מי באמת "לומד תורה"? לפי נוכחות?
אנחנו בעצם נעודד אקטיבית אנשים שהיו אמורים לנשור מהמסגרת להישאר במסגרת כדי לא לפגוע בייחוס שלהם וחס וחלילה ללכת לצבא.
אנחנו בעצם אומרים להם, תעשו הכל כדי לא לצאת מהישיבה כי אחרת אתם הולכים לצבא, זה יהיה השוט.
איך ייקבעו מי באמת "לומד תורה"? לפי נוכחות?
אנחנו בעצם נעודד אקטיבית אנשים שהיו אמורים לנשור מהמסגרת להישאר במסגרת כדי לא לפגוע בייחוס שלהם וחס וחלילה ללכת לצבא.
RakMaccabi31
אלוף המדינה
קשה לי להסכים על פחי אשפה גיס חמישי
ובכל יום אקח מישהו שאתה טוען שהוא טיפש על מישהו שאני טוען שהוא נבלה
*
בכל פעם שדיברתי על חרדים עם תומכי אופוזיציה ובעד אחדות הם אף פעם לא לקחו את הצד של ממשלת אחדות כל עוד ביבי היה שם לטענתם. אפילו בדיון פרטי
תמיד ביסס לי במחשבה שכל המסביב נגד החרדים זה ספין
עכשיו גם קיבלתי את הגושפאנקה
גוש השינוי מוכיח שכל ההבטחות שלו הן שקר מוחלט.
בראש סדר העדיפויות עומד "רק לא ביבי".
טובת הציבור והמדינה לא מעניינת אותם.
מיעוט חרדי עדיין יתפוס ציבור שלם בביצים.
עדיין לא יהיה תחבצ בשבת, עדיין לא יגייסו חרדים (הסקירה בעיתונות תשתנה להראות כמה כן גייסו) ועדיין נמשיך לממן ציבור שלם.
אבל הי לפחות החלפנו את ביבי בעציץ אחר .
בראש סדר העדיפויות עומד "רק לא ביבי".
טובת הציבור והמדינה לא מעניינת אותם.
מיעוט חרדי עדיין יתפוס ציבור שלם בביצים.
עדיין לא יהיה תחבצ בשבת, עדיין לא יגייסו חרדים (הסקירה בעיתונות תשתנה להראות כמה כן גייסו) ועדיין נמשיך לממן ציבור שלם.
אבל הי לפחות החלפנו את ביבי בעציץ אחר .
אני מדבר רק על ההשוואה בין הערוצים. לא רק 12 אגב, גם כל ערוץ אחר שתשווה אותו עם 14.
לא מפתיע אותי.
גוש השינוי זה חרטא אחת גדולה, "השינוי" היחיד מבחינתם זה להעיף את ביבי.
אני כל כך שמח שלא הצבעתי, אין פוליטקאי אחד שהקול שלי מגיע לו.
מה שהם לא מבינים בגוש השינוי שיצירת ממשלה כזאת מחזקת את גוש הימין וכשהממשלה הזאת תיפול (והיא תיפול די מהר) לא יהיה להם שום סיכוי בבחירות.
עוד פעם הם יריצו קמפיין של "ברית המשרתים"? על מי זה יעבוד הפעם?
אם המטרה היא להעיף את ביבי הפיתרון הוא דווקא להיכנס איתו לממשלת אחדות, בלי חרדים ובלי תמיכה של מפלגות אנטי ציוניות, כן, גם במחיר שהוא ראש הממשלה, לתת לו את השנתיים הראשונות ואחריהן הוא יכול להחליט אם להישאר בתפקיד של שר כלשהו או לפרוש.
בכנות, איזה אנשים איכותיים יש בשאר הערוצים?
ההיסטוריה הקרובה והרחוקה הראו שראשיתה של הדרך היא ששס ויהדות התורה באופוזיציה.
שמע, אני חושב שאתה צודק.
ובלי קשר - בעולם אידיאלי כולם צריכים לשאת בנטל. גם אלו שבינינו שמחזיקים באמונות תפלות.
אבל ממה שאני מבין - יש המון משתמטים שהם לא באמת לומדי תורה. חברה חרדית מהעבודה אמר לי השבוע שהיא מעדיפה את הערבים בקואליציה מאשר את החרדים, כי המפלגות החרדיות מוציאות שם רע לציבור שלה, ושהיא מכירה המון שבמקום לעשות צבא פשוט נוסעים לטייל או סתם מתבטלים, ככה שככל הנראה מדובר בציבור לא קטן.
גם ממה שאני מבין - אף גורם פוליטי לא באמת מאמין שאפשר לגייס גם את לומדי התורה האמיתיים.
השורה התחתונה אבל לא משתנה - המפלגות החרדיות צריכות להיות באופוזיציה. וזה לא רק הגיוס, זה בעיקר כדי שתוכל לשלב את החרדים בהשכלה ובעבודה.
למה שהם ילכו לאחדות כשאת הקודם שעשה את זה ביבי רימה והיום הוא כבר מחוץ לפוליטיקה?
אייזנקוט ככה או ככה יהפוך לבני גנץ 2 מבחינה פוליטית.
מסכים שביבי לא האיש האידיאלי לעשות איתו אחדות אבל אני הסברתי למה לדעתי זה עדיף
KevinDurant
נשיא המועדון
"יש המון משתמטים שהם לא באמת לומדי תורה"
זה בדיוק הנקודה שלי. הם יישארו בישיבה, יהיו על תקן לומדי תורה (בלי באמת להיות לומדי תורה) ובעצם "ייכלאו" בישיבה במקום לצאת החוצה.
זה צריך להיות בדיוק הפוך. הדיבור צריך להיות על מי כן מגייסים, לא את מי לא מגייסים. ברירת המחדל אמורה להיות גיוס ואפשר לדבר על מכסות (גדולות גם מבחינתי, כמו ספורטאי מצטיין וכו') שהם יקבלו את הפטור.
ביבי לא יכול להיות שר כי יש לו כתב אישום.
אין שום סיכוי לאחדות כי ביבי יפרק את הממשלה מתי שהוא רוצה ויילך לבחירות כשזה נוח לו.
תשאל את גנץ. זה בדיוק מה שהוא עשה לו.
מה שאתה אומר זה בדיוק מה שאמרו לגנץ לפני שנכנס לממשלת האחדות. תיכנס וככה תזיזו אותו.
"איך זה נגמר בסוף כולם יודעים".
מעדיף בכל יום ממשלה של אנשי מקצוע ואנשי עשייה שנמצאים בישר-ביחד-ליברמן-דמוקרטים מאשר סמרטוטים כמו מירי רגב או בן גביר.
הליכוד מלא בזבל אנושי, גם אצל בן גביר וסמוטריץ אין אנשי מקצוע. המדינה לא תתקדם כשהאנשים האלה נמצאים בקודקודים. וצריך להחליף אותם.
לא משתגע על המהלך המסתמן, אבל הייתי מחכה עם כל הסופרלטיבים. אני חושב שבסוף דברים ייראו קצת אחרת. יש כל מיני קונסטלציות להקים ממשלה, וליברמן בסוף הוא האיש עם הכי פחות מנדטים בגוש השינוי. והוא רוצה להיות ראש ממשלה. טוב לו הסנדול שהוא עושה לאייזנקוט.
בנט ובעיקר אייזנקוט צריכים פה לעשות את המהלכים. ולדעתי הם הרבה יותר מתוחכמים מאיך שזה נראה בחוץ של "למכור לחרדים הכל".
בהמשך לזה, כאן יעקב אשר טוען שלא הציעו לו כלום עדיין וכולם מדברים מעל הראש שלו על המפלגות החרדיות. זה ליברמן קלאסי.
נערך לאחרונה:
גוש השינוי הולך למעשה לוותר על כל העקרונות שלו. לא מדובר כאן בהפרה של הבטחת בחירות אחת או שתיים שאפשר להגדיר כזניחות, אלא בזריקה לפח של כל הדברים שעליהם הקמפיין שלהם התבסס ושבזכותם אנשים הצביעו להם מלכתחילה.
מה גם שהסברתי שזאת ממשלה מאוד לא יציבה שתיפול תוך שנה במקרה הטוב, לא משנה כמה אנשים איכותיים ומקצועיים יהיו בה, יהיה להם קשה לקדם דברים משמעותיים.
אני רחוק מלהגן על הליכוד או מישהו מהממשלה הנוכחית אבל בעיני ממשלת אחדות עדיפה על הממשלה המסתמנת.
איזה ממשלת אחדות?
ראית את הליכוד מדבר על אחדות?
ביבי מדבר על בחירות שנגנבו.
ביבי מדבר על בחירות חוזרות.
ביבי מדבר על ממשלה לאומית רחבה.
הוא לא רוצה אחדות. הוא רוצה שייכנסו איתו והוא יוכל לעשות בהם מה שהוא רוצה.
הוא רוצה להמשיך עם הגוש שלו ושהצד השני פשוט ייכנס תחתיו כעלה תאנה. זאת לא אחדות. צר לי.
והוא הוכיח את זה מספיק פעמים.
מה שהיה הוא שיהיה.
אתה מדבר איתי על ממשלה שלא תחזיק הרבה?
בכל אחדות שהיא ביבי יפיל אותה רגע לפני הרוטציה או בכל רגע אחר שהוא רוצה. ככה שהיציבות של אחדות כלשהי היא לא יותר מאשר כל ממשלה שתוקם בצד השני. ואולי אפילו פחות כי האמון בנתניהו הוא הפחות ביותר בכל המגרש הפוליטי. גם השחקנים שלו בגוש שלו לא מאמינים לו.
לצעוק אחדות זה קל. צריך גם להבין שיש לזה היתכנות נמוכה עד לא קיימת בהתאם למצב הפוליטי.
משל העקרב והצפרדע וכו'.
כמו שאמרתי, ליברמן החליט שהוא מנסה לסנדל את אייזנקוט.
אני מעריך שבסוף החרדים לא יהיו בשלב הראשון בפנים, אייזנקוט ייקח את זה למיעוט, ליברמן יכול להתנגד, ויכול לא. עדיין תהיה ממשלת מיעוט שבהמשך יצטרפו אליה עוד שחקנים, ואולי אפילו ליברמן עצמו.
ליברמן רוצה להיות ראש ממשלה. הוא התחיל עכשיו את שבירת ההבטחה שלו לחרדים. הוא יודע שגדי ובנט יתקשו יותר ממנו לעשות את זה.
הוא מקווה שהם לא יצליחו להקים. כשהמנדט יחזור לכנסת הוא ינסה להיות ראש ממשלה עם 7 המנדטים שלו.
מזכיר גם שבגץ לא פראייר. הוא לא ייתן לכל דבר לעבור אותו בהיבט של הגיוס.
ככה שאי אפשר פה לעשות מה שרוצים.
סבלנות.
מסכים איתך, וגם היום מדברים על מכסות (בכיוון של כמה מגייסים בשנה), אבל צריך שזה יהיה לזה שיניים, וממה שאני מבין זו המחלוקת העיקרית או אחת מהן.
Apoc
יו״ר הבורד
אני גם מצטער על כך שהצבעתי.
הם כולם בסופו של דבר נוכלים מאותו הז'אנר וכולם ימכרו את אמא שלהם בשביל שלטון.
אם אנשים עזבו את גוש הימין והצביעו לכם כי הם לא מסוגלים יותר לראות את הקואליציה עם החרדים באיזו זכות אתם פורסים בפני החרדים שטיח אדום לממשלה שלכם? הרי זה ברור לכל שאם החרדים עוברים לגוש השינוי אז הם גם יקבלו אפילו יותר ממה שקיבלו מהימין בשביל לעשות את זה. גועל נפש. מה גם שזה לא יחזיק, ממשלות יציבות ורחבות יותר נפלו לאורך השנים בגלל חוק הגיוס וכל סיפור ההשתמטות של החרדים, אז בהצלחה עם הנוכלות.