בחירות 2026

  • יוצר הנושא יוצר הנושא רק מכבי
  • תאריך התחלה תאריך התחלה

אני מצביע ל:

  • ישר - בראשות גדי אייזנקוט

    הצבעות: 2 11.8%
  • ליכוד - בראשות בנימין נתניהו

    הצבעות: 0 0.0%
  • ביחד - בראשות נפתלי בנט

    הצבעות: 4 23.5%
  • ישראל ביתנו - בראשות אביגדור ליברמן

    הצבעות: 5 29.4%
  • עוצמה יהודית - בראשות איתמר בן גביר

    הצבעות: 1 5.9%
  • הדמוקרטים - בראשות יאיר גולן

    הצבעות: 1 5.9%
  • עמך ישראל- בראשות עופר וינטר

    הצבעות: 0 0.0%
  • חרדים (ש"ס/יהדות התורה) - בראשות יעקב אשר ואריה דרעי

    הצבעות: 0 0.0%
  • הציונות הדתית - בראשות בצלאל סמוטריץ ומשה פייגלין

    הצבעות: 3 17.6%
  • רע"מ - בראשות מנסור עבאס ויואב סגלוביץ

    הצבעות: 0 0.0%
  • הרשימה המשותפת - בראשות יוסף ג'אברין

    הצבעות: 0 0.0%
  • כחול לבן - בראשות בני גנץ

    הצבעות: 0 0.0%
  • המילואימניקים והכלכלית - בראשות יועז הנדל וירון זליכה

    הצבעות: 1 5.9%
  • הציבורי החרדי - בראשות מוטי לייטנר

    הצבעות: 0 0.0%
  • נועם - בראשות אבי מעוז

    הצבעות: 0 0.0%
  • ישראל תחילה-עלה ירוק - בראשות שרן השכל

    הצבעות: 0 0.0%

  • סך המצביעים
    17
  • הסקר נסגר .
איזה ממשלת אחדות?

ראית את הליכוד מדבר על אחדות?
ביבי מדבר על בחירות שנגנבו.
ביבי מדבר על בחירות חוזרות.
ביבי מדבר על ממשלה לאומית רחבה.

הוא לא רוצה אחדות. הוא רוצה שייכנסו איתו והוא יוכל לעשות בהם מה שהוא רוצה.
הוא רוצה להמשיך עם הגוש שלו ושהצד השני פשוט ייכנס תחתיו כעלה תאנה. זאת לא אחדות. צר לי.
והוא הוכיח את זה מספיק פעמים.
מה שהיה הוא שיהיה.

אתה מדבר איתי על ממשלה שלא תחזיק הרבה?
בכל אחדות שהיא ביבי יפיל אותה רגע לפני הרוטציה או בכל רגע אחר שהוא רוצה. ככה שהיציבות של אחדות כלשהי היא לא יותר מאשר כל ממשלה שתוקם בצד השני. ואולי אפילו פחות כי האמון בנתניהו הוא הפחות ביותר בכל המגרש הפוליטי. גם השחקנים שלו בגוש שלו לא מאמינים לו.

לצעוק אחדות זה קל. צריך גם להבין שיש לזה היתכנות נמוכה עד לא קיימת בהתאם למצב הפוליטי.
משל העקרב והצפרדע וכו'.

כמו שאמרתי, ליברמן החליט שהוא מנסה לסנדל את אייזנקוט.
אני מעריך שבסוף החרדים לא יהיו בשלב הראשון בפנים, אייזנקוט ייקח את זה למיעוט, ליברמן יכול להתנגד, ויכול לא. עדיין תהיה ממשלת מיעוט שבהמשך יצטרפו אליה עוד שחקנים, ואולי אפילו ליברמן עצמו.

ליברמן רוצה להיות ראש ממשלה. הוא התחיל עכשיו את שבירת ההבטחה שלו לחרדים. הוא יודע שגדי ובנט יתקשו יותר ממנו לעשות את זה.
הוא מקווה שהם לא יצליחו להקים. כשהמנדט יחזור לכנסת הוא ינסה להיות ראש ממשלה עם 7 המנדטים שלו.

מזכיר גם שבגץ לא פראייר. הוא לא ייתן לכל דבר לעבור אותו בהיבט של הגיוס.
ככה שאי אפשר פה לעשות מה שרוצים.

סבלנות.
אתה מפספס את הנקודה.
ממשלה של גוש השינוי + חרדים + תמיכה של מפלגות ערביות מבחוץ = גוש ביבי גדל ומתחזק. זה לשחק לידיים שלו. אני בטוח שמאחורי הקלעים ביבי שמח מזה.
באופן אירוני, להיכנס למשלת אחדות תחתיו דווקא תחליש את הכוח שלו.
ברגע שהממשלה הזאת תיפול, והיא תיפול מהר, בבחירות הבאות ביבי יחזור חזק יותר ובהצלחה יהיה להזיז אותו שוב.
בפוליטיקה צריך לבחון את כל האפשרויות ולבחור את הכי פחות גרועה מהן, בעיני זאת האופציה הזאת.
ביבי לא מדבר על אחדות? גם לא אייזנקוט וליברמן, אז מה?
ראינו כבר שאין להם בעיה לשקר לבוחרים ולהפר הבטחות.
תכניס אותם לחדר ותראה שלכל דבר יש פיתרון.
אנשים הצביעו לגוש השינוי במטרה לקבל משהו אחר ובסוף הם מקבלים את אותו הדבר בדיוק רק בעטיפה אחרת.
 
  • אהבתי
תגובות: Apoc
לא חשבתי שכזה מהר אמצא את עצמי מצטער שהצבעתי לליברמן.

הייתי שם בסבב הקודם. כבר אז הבנתי כמה הוא חרטטן ולכן הפעם הוא בכלל לא בא בחשבון.

לא מפתיע אותי.
גוש השינוי זה חרטא אחת גדולה, "השינוי" היחיד מבחינתם זה להעיף את ביבי.
אני כל כך שמח שלא הצבעתי, אין פוליטקאי אחד שהקול שלי מגיע לו.

מה שהם לא מבינים בגוש השינוי שיצירת ממשלה כזאת מחזקת את גוש הימין וכשהממשלה הזאת תיפול (והיא תיפול די מהר) לא יהיה להם שום סיכוי בבחירות.
עוד פעם הם יריצו קמפיין של "ברית המשרתים"? על מי זה יעבוד הפעם?
אם המטרה היא להעיף את ביבי הפיתרון הוא דווקא להיכנס איתו לממשלת אחדות, בלי חרדים ובלי תמיכה של מפלגות אנטי ציוניות, כן, גם במחיר שהוא ראש הממשלה, לתת לו את השנתיים הראשונות ואחריהן הוא יכול להחליט אם להישאר בתפקיד של שר כלשהו או לפרוש.

חבל שלא הצבעת, גם פתק לבן זו אופציה.
מסכים איתף, גוש השינוי כל כך חרמנים על "רק לא ביבי", שהם לא חושבים בהיגיון.
הבנאדם גם ככה פורש מהפוליטיקה עוד מעט.
 
אתה מפספס את הנקודה.
ממשלה של גוש השינוי + חרדים + תמיכה של מפלגות ערביות מבחוץ = גוש ביבי גדל ומתחזק. זה לשחק לידיים שלו. אני בטוח שמאחורי הקלעים ביבי שמח מזה.
באופן אירוני, להיכנס למשלת אחדות תחתיו דווקא תחליש את הכוח שלו.
ברגע שהממשלה הזאת תיפול, והיא תיפול מהר, בבחירות הבאות ביבי יחזור חזק יותר ובהצלחה יהיה להזיז אותו שוב.
בפוליטיקה צריך לבחון את כל האפשרויות ולבחור את הכי פחות גרועה מהן, בעיני זאת האופציה הזאת.
ביבי לא מדבר על אחדות? גם לא אייזנקוט וליברמן, אז מה?
ראינו כבר שאין להם בעיה לשקר לבוחרים ולהפר הבטחות.
תכניס אותם לחדר ותראה שלכל דבר יש פיתרון.
אנשים הצביעו לגוש השינוי במטרה לקבל משהו אחר ובסוף הם מקבלים את אותו הדבר בדיוק רק בעטיפה אחרת.
אני חשוב שמי שמפספס את הנקודה זה דווקא אתה..

אין מעברים בין גושים. הדבר הזה נגמר.

הממשלה הזאת שנבחרה היא לא באמת שיקפה את המצב במדינה. ה-64 בא לעולם כי מרצ לא עברה אחוז חסימה והערבים לא התאחדו לכן כשאחת המפלגות שם לא עברה את אחוז החסימה.

מי שלא עבר גוש אחרי ה-7.10 וכל ההתנהלות של הממשלה האחרונה בכל תחום אפשרי, לא יעבור גוש.

מי שביביסט - ביביסט. וזה לא משנה אם יהיה 7 באוקטובר, תהיה רעב ללחם או מחר ינחתו חייזרים מהשמיים. תמיד יגידו שאין קשר לממשלה או לעומד בראשותה וזה הכל היועמשית/בגץ/השמאל וכו'.
מי שקיצוני ימני ומצביע בן גביר - ימשיך להצביע לו.
ציונות דתית תמשיך להצביע סמוטריץ/פייגלין.
כנ''ל חרדים.

תסתכל על אחוזי המעבר בין גושים בבחירות האחרונות. המעבר היה זעום. אחוז אפסי לעומת מה שציפו.

ולכן - אין שום דבר כזה ש''אם תעשה משהו, ביבי יקום חזק יותר בבחירות הבאות'' זאת פיקציה שבאה דווקא מהאנשים בגוש של ביבי.

זה לא שאם עכשיו הם מפרים הבטחת בחירות אז יקום מישהו ויגיד. שמע. אייזנקוט הלך עם החרדים אני עכשיו מצביע ביבי. אין דבר כזה. אם אתה בוחר שלא להצביע לו בגלל המאפיינים שלו, בגלל הניהול שלו, בגלל מה שהוא עושה ומייצג, אתה לא תחזור לבחור כי הוא מישהו אחר נתן לחרדים עצם.

כל מי שמנתח את נתוני ההצבעה לעומק ברמת המגזרים, ברמת דפוסי ההצבעה, ברמת היכולת להעביר אנשים מבין שיש פה דד-לוק. אין רוב לאחד הצדדים, ואם אתה רוצה לקבל את המושכות ולשמור על רוב יהודי אז אתה צריך להפשיר את החרם על החרדים. זאת התפיסה.
איך עושים את זה. אז חשבו שאולי יקימו מפלגה חדשה שתשנה את המצב (מפלגת הציבור החרדי) - תבדוק מי עמד מאחורי המפלגה של לייטנר - אלו אנשים שתומכים בשינוי. העניין זה כשל וכמעט לא היו הצבעות למפלגה הזאת.
ולכן אתה צריך לעשות את השינוי יחד איתם. כשהם יודעים שמרפחת האפשרות לאחדות ולכן גם הם ייעשו פשרות. אין להם ברירה.

אתה שואל אותי מה יותר גרוע למצב של המדינה. פנימית וחיצונית בעולם - שלטון של נתניהו והליכוד הנוכחי + בן גביר ושות' או פשרות בגיוס החרדים אז חד משמעית השלטון של נתניהו בן גביר גורם הרבה יותר נזק פנימי וחיצוני. וזה הדבר הראשון שצריך לשנות.
(בסוף הנקודה הכי רלוונטית לעתיד מדינת ישראל היא הכלכלה וההשתלבות של החרדים. ושם לדעתי צריך להיות מרכז הכובד. באמצעות החדרת לימודי ליבה, צמצום מימון אברכים וכו').

שוב לגבי האחדות - ביבי הוכיח כבר שהוא לא רוצה ולא יכול אחדות. אין פה מה לדבר איתו שוב. הוא השתמש וזרק במספיק אנשים. הוא לא יודע אחרת. אני לא מעוניין לראות יותר את כל העסקונה של הליכוד שנכנסת דרך הפרמייריז המגעילים ממשיכים לא לעשות כלום בכנסת. מיצינו את מירי רגב. מיצינו את דודי אמסלם. מיצינו את יריב לוין. מיצינו את כל הפוליטיקה הקטנה שלהם.
אני לא מעוניין לראות את בן גביר מביא עלינו עוד חרמות בינלאומיות.

בשביל שהליכוד עצמו יוכל להתרפא ולחזור להיות מפלגת ימין רצינית עם ערכי ימין ליברליים כמו שהוא הוקם, גם הוא צריך לחטוף את הזעזוע שלו. לשבת באופיזציה ייעשה להם בטווח הארוך טוב.
איבדו שם כל קשר לימין אמיתי. ימין של כלכלה. ימין של ליברליות. הפכו להיות עבדים של וועדי עובדים, הסתדרויות, פוליטיקה קטנה.
הצבעתי ליכוד בעבר. היום זה ליכוד. זה מפלגת נתניהו.
איפה הליכוד שקיצץ בקצבאות ילדים? איפה הליכוד שידע להכריע ביטחונית? אין ליכוד כזה כי הליכוד עבר טרנספורמציה.

ביבי הוא הדמות השנואה ביותר בעולם. כל יום שהוא ממשיך בשלטון יחד עם הקיצוניים בן גביר, אליהו (נזכיר. שר במדינת ישראל שאומר - פצצת אטום על זה) ויתר הקיצוניים מקרב חרמות אדירות על ישראל. שתפגע ביכולת שלי ושלך לחיות כאן יותר טוב. בין ברמה הביטחונית (הם מסכנים אקטיבית הסכמי שלום קיימים, ומביאים עליך אויבים מבית ומבחוץ), ברמה כלכלית היומ-יומית(נראה מה יקרה כאן שחצי מהעולם לא יקנה מוצרים אחרי הקו הירוק, וחצי השני לא ירצה למכור לכאן מוצרים, והכל יגדיל את המיסוי), בין ברמת לצאת החוצה לחו''ל, וגם בחרמות ברמת הספורט וכו'. זה עניין של זמן. אנשים לא מבינים את הסיטואציה. הוא חייב לזוז. חייב לזוז. מציע קצת לקרוא את ניתוח הפוליטיקה האמריקאית בימים האחרונים מאז בחירות האמצע ולהבין את עומק המשבר ביחס אל האיש ואל המדינה.
כרגע 2 צידי המפה הפוליטית שם רואים בנתניהו פרסונה נון גארטה. ואם רוצים להתחיל לשנות פה משהו אז ההזזה שלו זה הדבר הכי חשוב כרגע.
זה לא משהו שאפשר לחכות איתו. זה דחוף. זה אירוע חירום.

רק על החוצפה שלו לא ללכת הביתה אחרי ה-7.10, לא לקחת אחריות על המחדל, לא ללכת ל-לוויות ושבעות של אנשים שקיפחו את חייהם כשהוא הקודקוד של המדינה מהיום שהם נולדו (רוב החיילים ונטבח הנובה זה צעירים שרוב החיים שלהם ראו שמי שמנהל את המדינה זה נתניהו והא זה שמוביל את המדיניות), כמו גם השפלות באי הקמת וועדת חקירה ממלכתית לאחר למעלה מ-3 שנים מאז הטבח - הוא חייב לעוף מההנהגה.
 
נערך לאחרונה:
אני חשוב שמי שמפספס את הנקודה זה דווקא אתה..

אין מעברים בין גושים. הדבר הזה נגמר.

הממשלה הזאת שנבחרה היא לא באמת שיקפה את המצב במדינה. ה-64 בא לעולם כי מרצ לא עברה אחוז חסימה והערבים לא התאחדו לכן כשאחת המפלגות שם לא עברה את אחוז החסימה.

מי שלא עבר גוש אחרי ה-7.10 וכל ההתנהלות של הממשלה האחרונה בכל תחום אפשרי, לא יעבור גוש.

מי שביביסט - ביביסט. וזה לא משנה אם יהיה 7 באוקטובר, תהיה רעב ללחם או מחר ינחתו חייזרים מהשמיים. תמיד יגידו שאין קשר לממשלה או לעומד בראשותה וזה הכל היועמשית/בגץ/השמאל וכו'.
מי שקיצוני ימני ומצביע בן גביר - ימשיך להצביע לו.
ציונות דתית תמשיך להצביע סמוטריץ/פייגלין.
כנ''ל חרדים.

תסתכל על אחוזי המעבר בין גושים בבחירות האחרונות. המעבר היה זעום. אחוז אפסי לעומת מה שציפו.

ולכן - אין שום דבר כזה ש''אם תעשה משהו, ביבי יקום חזק יותר בבחירות הבאות'' זאת פיקציה שבאה דווקא מהאנשים בגוש של ביבי.

זה לא שאם עכשיו הם מפרים הבטחת בחירות אז יקום מישהו ויגיד. שמע. אייזנקוט הלך עם החרדים אני עכשיו מצביע ביבי. אין דבר כזה. אם אתה בוחר שלא להצביע לו בגלל המאפיינים שלו, בגלל הניהול שלו, בגלל מה שהוא עושה ומייצג, אתה לא תחזור לבחור כי הוא מישהו אחר נתן לחרדים עצם.

כל מי שמנתח את נתוני ההצבעה לעומק ברמת המגזרים, ברמת דפוסי ההצבעה, ברמת היכולת להעביר אנשים מבין שיש פה דד-לוק. אין רוב לאחד הצדדים, ואם אתה רוצה לקבל את המושכות ולשמור על רוב יהודי אז אתה צריך להפשיר את החרם על החרדים. זאת התפיסה.
איך עושים את זה. אז חשבו שאולי יקימו מפלגה חדשה שתשנה את המצב (מפלגת הציבור החרדי) - תבדוק מי עמד מאחורי המפלגה של לייטנר - אלו אנשים שתומכים בשינוי. העניין זה כשל וכמעט לא היו הצבעות למפלגה הזאת.
ולכן אתה צריך לעשות את השינוי יחד איתם. כשהם יודעים שמרפחת האפשרות לאחדות ולכן גם הם ייעשו פשרות. אין להם ברירה.

אתה שואל אותי מה יותר גרוע למצב של המדינה. פנימית וחיצונית בעולם - שלטון של נתניהו והליכוד הנוכחי + בן גביר ושות' או פשרות בגיוס החרדים אז חד משמעית השלטון של נתניהו בן גביר גורם הרבה יותר נזק פנימי וחיצוני. וזה הדבר הראשון שצריך לשנות.
(בסוף הנקודה הכי רלוונטית לעתיד מדינת ישראל היא הכלכלה וההשתלבות של החרדים. ושם לדעתי צריך להיות מרכז הכובד. באמצעות החדרת לימודי ליבה, צמצום מימון אברכים וכו').

שוב לגבי האחדות - ביבי הוכיח כבר שהוא לא רוצה ולא יכול אחדות. אין פה מה לדבר איתו שוב. הוא השתמש וזרק במספיק אנשים. הוא לא יודע אחרת. אני לא מעוניין לראות יותר את כל העסקונה של הליכוד שנכנסת דרך הפרמייריז המגעילים ממשיכים לא לעשות כלום בכנסת. מיצינו את מירי רגב. מיצינו את דודי אמסלם. מיצינו את יריב לוין. מיצינו את כל הפוליטיקה הקטנה שלהם.
אני לא מעוניין לראות את בן גביר מביא עלינו עוד חרמות בינלאומיות.

בשביל שהליכוד עצמו יוכל להתרפא ולחזור להיות מפלגת ימין רצינית עם ערכי ימין ליברליים כמו שהוא הוקם, גם הוא צריך לחטוף את הזעזוע שלו. לשבת באופיזציה ייעשה להם בטווח הארוך טוב.
איבדו שם כל קשר לימין אמיתי. ימין של כלכלה. ימין של ליברליות. הפכו להיות עבדים של וועדי עובדים, הסתדרויות, פוליטיקה קטנה.
הצבעתי ליכוד בעבר. היום זה ליכוד. זה מפלגת נתניהו.
איפה הליכוד שקיצץ בקצבאות ילדים? איפה הליכוד שידע להכריע ביטחונית? אין ליכוד כזה כי הליכוד עבר טרנספורמציה.

ביבי הוא הדמות השנואה ביותר בעולם. כל יום שהוא ממשיך בשלטון יחד עם הקיצוניים בן גביר, אליהו (נזכיר. שר במדינת ישראל שאומר - פצצת אטום על זה) ויתר הקיצוניים מקרב חרמות אדירות על ישראל. שתפגע ביכולת שלי ושלך לחיות כאן יותר טוב. בין ברמה הביטחונית (הם מסכנים אקטיבית הסכמי שלום קיימים, ומביאים עליך אויבים מבית ומבחוץ), ברמה כלכלית היומ-יומית(נראה מה יקרה כאן שחצי מהעולם לא יקנה מוצרים אחרי הקו הירוק, וחצי השני לא ירצה למכור לכאן מוצרים, והכל יגדיל את המיסוי), בין ברמת לצאת החוצה לחו''ל, וגם בחרמות ברמת הספורט וכו'. זה עניין של זמן. אנשים לא מבינים את הסיטואציה. הוא חייב לזוז. חייב לזוז. מציע קצת לקרוא את ניתוח הפוליטיקה האמריקאית בימים האחרונים מאז בחירות האמצע ולהבין את עומק המשבר ביחס אל האיש ואל המדינה.
כרגע 2 צידי המפה הפוליטית שם רואים בנתניהו פרסונה נון גארטה. ואם רוצים להתחיל לשנות פה משהו אז ההזזה שלו זה הדבר הכי חשוב כרגע.
זה לא משהו שאפשר לחכות איתו. זה דחוף. זה אירוע חירום.
גם החרדים (המפלגות החרדיות הקיימות) וגם נתניהו הם שתי רעות חולות שצריך להעיף. נתניהו בכל צומת אפשרי בוחר בעצמו על פני טובת המדינה, ועם החרדים בקואליציה אתה לא תצליח לעשות את השינויים שחייבים לבצע. קיצוץ בסבסודים למשל הוא הכרחי כדי לשלב אותם, וזה לא יקרה כשהם יהיו בקואליציה.

יחד עם זאת, זו עדיין היתממות להגיד שגוש השינוי לא שונה מגוש נתניהו (כמו שנכתב כאן לא על ידך). יש פער של תהום ערכית ואידיאולוגית בין שני הגושים. העניין הוא שבגלל שיש פה ציבור גדול ומטומטם מדי גוש השינוי צריך לבחור עכשיו בין חלופות גרועות. אני גם לא מאמין אגב שממשלת מיעוט בתמיכת המשותפת תחזיק זמן רב, ואני גם לא בטוח כמה ממשלה כזו תצליח לנהל פה סדר יום ביטחוני באפקטיביות.
 
אגב, קחו עוד אינדיקציה.

זה עו"ד יוסטמן. נציג החרדים בוועדת הבחירות. והיה בעבר נציג החרדים במו"מ הקואליציוני.

עבדתי מולו בעבר בעניינים אזרחיים שלא קשורים לפוליטיקה, אבל בכל מקרה זה לא בן אדם שכותב סתם דברים.


בקיצור, ליברמן כמו ליברמן. מטריל את כל המערכת הפוליטית.
ומנסה לסנדל את כולם בשביל להגיע לכיסא ראש הממשלה.

 
גם החרדים (המפלגות החרדיות הקיימות) וגם נתניהו הם שתי רעות חולות שצריך להעיף. נתניהו בכל צומת אפשרי בוחר בעצמו על פני טובת המדינה, ועם החרדים בקואליציה אתה לא תצליח לעשות את השינויים שחייבים לבצע. קיצוץ בסבסודים למשל הוא הכרחי כדי לשלב אותם, וזה לא יקרה כשהם יהיו בקואליציה.

יחד עם זאת, זו עדיין היתממות להגיד שגוש השינוי לא שונה מגוש נתניהו (כמו שנכתב כאן לא על ידך). יש פער של תהום ערכית ואידיאולוגית בין שני הגושים. העניין הוא שבגלל שיש פה ציבור גדול ומטומטם מדי גוש השינוי צריך לבחור עכשיו בין חלופות גרועות. אני גם לא מאמין אגב שממשלת מיעוט בתמיכת המשותפת תחזיק זמן רב, ואני גם לא בטוח כמה ממשלה כזו תצליח לנהל פה סדר יום ביטחוני באפקטיביות.
אני אוסיף על זה משהו.

החרדים עוברים שינויים ותהליכים מסוימים. זה לאט אמנם ובצעדי זחל. אבל עדיין הם עושים צעדים לקראת השתלבות.
יש עלייה בנתוני גיוס. יש עלייה בגברים העובדיםׁ (כיום 81% מהנשים 56% מהגברים). יש את התפתחות הממחים החרדית. וגם המפלגה החדשה הזאת שאמנן נכשלה במבחן התוצאה עדיין מלמדת על השינוי שקורה שם.

כלומר עצם התנועה היא תנועה נכונה. צריך להמשיך לקדם אותה.

נתניהו לעומת זאת, רק הולך ומקצין עם השנים. איפה האיש שקיצץ קצבאות לחרדים ואיפה האיש שנמצא היום.
איפה האיש שאמר שאין מדינה דמוקרטית בלי רשות שופטת חזקה, ובין האיש משערער היום על תוצאות הבחירות ללא שום אחיזה במציאות אחרי שראש שב''כ ויו'' ועדת הבחירות עומדים ואומרים שתהא התוצאה של החקירה אשר תהא, עדיין אין שום יכולת לכך להשפיע על תוצאת הבחירות.
איפה האיש שדיבר על כלכלה ישראלית-עולמית והיום מדבר לי על ספרטה ועל פאקינג כלכלת ביטקווין. הוא לא באירוע.
(אגב, יש הרבה קווי דמיון לבכר במובנים מסוימים).

בבחירה בין לנסות לעבוד עם החברה החרדית שעושה צעדים נכונים (ואולי זה לא יצליח. אני לא אומר שהכל מושלם) במצב בו הם גם צריכים להתפשר ולעשות צעדים בין אם כתוצאה מלחץ פנימי של חרדים ''חדשים'' ובין אם כתוצאה מלחץ של יתר הממשלה, לבין להמשיך עם ההדרדרות של נתניהו ושות' לי ברורה ההעדפה.

ועדיין אני אומר, זו תאוריה כי הסיכוי שזה יקרה הוא עדיין נמוך. אני חושב שדברים ייראו אחרת בסוף.
 
גוש השינוי הולך למעשה לוותר על כל העקרונות שלו. לא מדובר כאן בהפרה של הבטחת בחירות אחת או שתיים שאפשר להגדיר כזניחות, אלא בזריקה לפח של כל הדברים שעליהם הקמפיין שלהם התבסס ושבזכותם אנשים הצביעו להם מלכתחילה.

מה גם שהסברתי שזאת ממשלה מאוד לא יציבה שתיפול תוך שנה במקרה הטוב, לא משנה כמה אנשים איכותיים ומקצועיים יהיו בה, יהיה להם קשה לקדם דברים משמעותיים.

אני רחוק מלהגן על הליכוד או מישהו מהממשלה הנוכחית אבל בעיני ממשלת אחדות עדיפה על הממשלה המסתמנת.
העקרון היחיד שלהם זה רק לא ביבי
על זה הם רצו מאז 2015

אפילו בוז'י מהמחנה שלהם אמר להם שאחרי ביבי אין להם שום דבר להציע
 
אני אוסיף על זה משהו.

החרדים עוברים שינויים ותהליכים מסוימים. זה לאט אמנם ובצעדי זחל. אבל עדיין הם עושים צעדים לקראת השתלבות.
יש עלייה בנתוני גיוס. יש עלייה בגברים העובדיםׁ (כיום 81% מהנשים 56% מהגברים). יש את התפתחות הממחים החרדית. וגם המפלגה החדשה הזאת שאמנן נכשלה במבחן התוצאה עדיין מלמדת על השינוי שקורה שם.

כלומר עצם התנועה היא תנועה נכונה. צריך להמשיך לקדם אותה.

נתניהו לעומת זאת, רק הולך ומקצין עם השנים. איפה האיש שקיצץ קצבאות לחרדים ואיפה האיש שנמצא היום.
איפה האיש שאמר שאין מדינה דמוקרטית בלי רשות שופטת חזקה, ובין האיש משערער היום על תוצאות הבחירות ללא שום אחיזה במציאות אחרי שראש שב''כ ויו'' ועדת הבחירות עומדים ואומרים שתהא התוצאה של החקירה אשר תהא, עדיין אין שום יכולת לכך להשפיע על תוצאת הבחירות.
איפה האיש שדיבר על כלכלה ישראלית-עולמית והיום מדבר לי על ספרטה ועל פאקינג כלכלת ביטקווין. הוא לא באירוע.
(אגב, יש הרבה קווי דמיון לבכר במובנים מסוימים).

בבחירה בין לנסות לעבוד עם החברה החרדית שעושה צעדים נכונים (ואולי זה לא יצליח. אני לא אומר שהכל מושלם) במצב בו הם גם צריכים להתפשר ולעשות צעדים בין אם כתוצאה מלחץ פנימי של חרדים ''חדשים'' ובין אם כתוצאה מלחץ של יתר הממשלה, לבין להמשיך עם ההדרדרות של נתניהו ושות' לי ברורה ההעדפה.

ועדיין אני אומר, זו תאוריה כי הסיכוי שזה יקרה הוא עדיין נמוך. אני חושב שדברים ייראו אחרת בסוף.
למרות יציאת נשים לשוק העבודה ולמרות מגמה איטית של יציאת גברים לעבודה, עדיין יש פערים מטורפים ברמת ההשתכרות, בעיקר אצל הגברים. וזה לא רק יציאה לשוק העבודה - אתה צריך שהם ישתלבו במשרות טובות כדי שהם גם ישלמו מיסים, יצרכו יותר וישתמשו פחות בשירותים ובסבסודים מהציבור. בשביל זה צריך לימודי ליבה והשכלה גבוהה (מה שמאוד קשה להם להשלים במכינות בגלל הפערים הבסיסיים בהשכלה התיכונית).
בוא לא נשלה את עצמנו - הדברים האלה לא יקרו כשהם יהיו בקואליציה. המטרה של יהדות התורה ושס היא לא לשלב חרדים.
הבעיה עם החרדים היא לא פחות חשובה מאשר נתניהו. ממשלת שינוי עם חרדים תפטור אותנו מרעה חולה אחת, אבל אין עתיד למדינת ישראל עם הרעה החולה השנייה בקואליציה.
 
למרות יציאת נשים לשוק העבודה ולמרות מגמה איטית של יציאת גברים לעבודה, עדיין יש פערים מטורפים ברמת ההשתכרות, בעיקר אצל הגברים. וזה לא רק יציאה לשוק העבודה - אתה צריך שהם ישתלבו במשרות טובות כדי שהם גם ישלמו מיסים, יצרכו יותר וישתמשו פחות בשירותים ובסבסודים מהציבור. בשביל זה צריך לימודי ליבה והשכלה גבוהה (מה שמאוד קשה להם להשלים במכינות בגלל הפערים הבסיסיים בהשכלה התיכונית).
בוא לא נשלה את עצמנו - הדברים האלה לא יקרו כשהם יהיו בקואליציה. המטרה של יהדות התורה ושס היא לא לשלב חרדים.
הבעיה עם החרדים היא לא פחות חשובה מאשר נתניהו. ממשלת שינוי עם חרדים תפטור אותנו מרעה חולה אחת, אבל אין עתיד למדינת ישראל עם הרעה החולה השנייה בקואליציה.
אני מסכים. אין מושלם.

אבל..לא הבאת 61 אתה תצטרך לעשות פשרות.

אני עדיין חושב שממשלה של מפלגות כמו ביחד. ישר. דמוקרטים. ישראל ביתנו לצד חרדים תקדם יותר את החרדים תאתגר ותקדם אותם לקראת השתלבות מאשר בממשלה של נתניהו ושות' שלא מאתגרים אותם בכלל כבר שנים.

ושוב, מבחינתי השלטון הנוכחי בכללותו הוא יותר מסוכן קריטי ודחוף מאשר סוגיית החרדים. מבחינתי יש תעדוף לעניין ההחלפה של הממשלה הזו (וכאמור לצד עניני 7.10 והכל).
 
אני מסכים. אין מושלם.

אבל..לא הבאת 61 אתה תצטרך לעשות פשרות.

אני עדיין חושב שממשלה של מפלגות כמו ביחד. ישר. דמוקרטים. ישראל ביתנו לצד חרדים תקדם יותר את החרדים תאתגר ותקדם אותם לקראת השתלבות מאשר בממשלה של נתניהו ושות' שלא מאתגרים אותם בכלל כבר שנים.

ושוב, מבחינתי השלטון הנוכחי בכללותו הוא יותר מסוכן קריטי ודחוף מאשר סוגיית החרדים. מבחינתי יש תעדוף לעניין ההחלפה של הממשלה הזו (וכאמור לצד עניני 7.10 והכל).
אני מאוד מקווה שזה כדי לכופף את ביבי במשא ומתן עתידי. אם בתרחיש דימיוני הוא יהיה שני ברוטציה זה יהיה קצת פחות גרוע מאשר ממשלה עם החרדים, גם אם הוא לא ימות עד אז.
 
אני חשוב שמי שמפספס את הנקודה זה דווקא אתה..

אין מעברים בין גושים. הדבר הזה נגמר.

הממשלה הזאת שנבחרה היא לא באמת שיקפה את המצב במדינה. ה-64 בא לעולם כי מרצ לא עברה אחוז חסימה והערבים לא התאחדו לכן כשאחת המפלגות שם לא עברה את אחוז החסימה.

מי שלא עבר גוש אחרי ה-7.10 וכל ההתנהלות של הממשלה האחרונה בכל תחום אפשרי, לא יעבור גוש.

מי שביביסט - ביביסט. וזה לא משנה אם יהיה 7 באוקטובר, תהיה רעב ללחם או מחר ינחתו חייזרים מהשמיים. תמיד יגידו שאין קשר לממשלה או לעומד בראשותה וזה הכל היועמשית/בגץ/השמאל וכו'.
מי שקיצוני ימני ומצביע בן גביר - ימשיך להצביע לו.
ציונות דתית תמשיך להצביע סמוטריץ/פייגלין.
כנ''ל חרדים.

תסתכל על אחוזי המעבר בין גושים בבחירות האחרונות. המעבר היה זעום. אחוז אפסי לעומת מה שציפו.

ולכן - אין שום דבר כזה ש''אם תעשה משהו, ביבי יקום חזק יותר בבחירות הבאות'' זאת פיקציה שבאה דווקא מהאנשים בגוש של ביבי.

זה לא שאם עכשיו הם מפרים הבטחת בחירות אז יקום מישהו ויגיד. שמע. אייזנקוט הלך עם החרדים אני עכשיו מצביע ביבי. אין דבר כזה. אם אתה בוחר שלא להצביע לו בגלל המאפיינים שלו, בגלל הניהול שלו, בגלל מה שהוא עושה ומייצג, אתה לא תחזור לבחור כי הוא מישהו אחר נתן לחרדים עצם.

כל מי שמנתח את נתוני ההצבעה לעומק ברמת המגזרים, ברמת דפוסי ההצבעה, ברמת היכולת להעביר אנשים מבין שיש פה דד-לוק. אין רוב לאחד הצדדים, ואם אתה רוצה לקבל את המושכות ולשמור על רוב יהודי אז אתה צריך להפשיר את החרם על החרדים. זאת התפיסה.
איך עושים את זה. אז חשבו שאולי יקימו מפלגה חדשה שתשנה את המצב (מפלגת הציבור החרדי) - תבדוק מי עמד מאחורי המפלגה של לייטנר - אלו אנשים שתומכים בשינוי. העניין זה כשל וכמעט לא היו הצבעות למפלגה הזאת.
ולכן אתה צריך לעשות את השינוי יחד איתם. כשהם יודעים שמרפחת האפשרות לאחדות ולכן גם הם ייעשו פשרות. אין להם ברירה.

אתה שואל אותי מה יותר גרוע למצב של המדינה. פנימית וחיצונית בעולם - שלטון של נתניהו והליכוד הנוכחי + בן גביר ושות' או פשרות בגיוס החרדים אז חד משמעית השלטון של נתניהו בן גביר גורם הרבה יותר נזק פנימי וחיצוני. וזה הדבר הראשון שצריך לשנות.
(בסוף הנקודה הכי רלוונטית לעתיד מדינת ישראל היא הכלכלה וההשתלבות של החרדים. ושם לדעתי צריך להיות מרכז הכובד. באמצעות החדרת לימודי ליבה, צמצום מימון אברכים וכו').

שוב לגבי האחדות - ביבי הוכיח כבר שהוא לא רוצה ולא יכול אחדות. אין פה מה לדבר איתו שוב. הוא השתמש וזרק במספיק אנשים. הוא לא יודע אחרת. אני לא מעוניין לראות יותר את כל העסקונה של הליכוד שנכנסת דרך הפרמייריז המגעילים ממשיכים לא לעשות כלום בכנסת. מיצינו את מירי רגב. מיצינו את דודי אמסלם. מיצינו את יריב לוין. מיצינו את כל הפוליטיקה הקטנה שלהם.
אני לא מעוניין לראות את בן גביר מביא עלינו עוד חרמות בינלאומיות.

בשביל שהליכוד עצמו יוכל להתרפא ולחזור להיות מפלגת ימין רצינית עם ערכי ימין ליברליים כמו שהוא הוקם, גם הוא צריך לחטוף את הזעזוע שלו. לשבת באופיזציה ייעשה להם בטווח הארוך טוב.
איבדו שם כל קשר לימין אמיתי. ימין של כלכלה. ימין של ליברליות. הפכו להיות עבדים של וועדי עובדים, הסתדרויות, פוליטיקה קטנה.
הצבעתי ליכוד בעבר. היום זה ליכוד. זה מפלגת נתניהו.
איפה הליכוד שקיצץ בקצבאות ילדים? איפה הליכוד שידע להכריע ביטחונית? אין ליכוד כזה כי הליכוד עבר טרנספורמציה.

ביבי הוא הדמות השנואה ביותר בעולם. כל יום שהוא ממשיך בשלטון יחד עם הקיצוניים בן גביר, אליהו (נזכיר. שר במדינת ישראל שאומר - פצצת אטום על זה) ויתר הקיצוניים מקרב חרמות אדירות על ישראל. שתפגע ביכולת שלי ושלך לחיות כאן יותר טוב. בין ברמה הביטחונית (הם מסכנים אקטיבית הסכמי שלום קיימים, ומביאים עליך אויבים מבית ומבחוץ), ברמה כלכלית היומ-יומית(נראה מה יקרה כאן שחצי מהעולם לא יקנה מוצרים אחרי הקו הירוק, וחצי השני לא ירצה למכור לכאן מוצרים, והכל יגדיל את המיסוי), בין ברמת לצאת החוצה לחו''ל, וגם בחרמות ברמת הספורט וכו'. זה עניין של זמן. אנשים לא מבינים את הסיטואציה. הוא חייב לזוז. חייב לזוז. מציע קצת לקרוא את ניתוח הפוליטיקה האמריקאית בימים האחרונים מאז בחירות האמצע ולהבין את עומק המשבר ביחס אל האיש ואל המדינה.
כרגע 2 צידי המפה הפוליטית שם רואים בנתניהו פרסונה נון גארטה. ואם רוצים להתחיל לשנות פה משהו אז ההזזה שלו זה הדבר הכי חשוב כרגע.
זה לא משהו שאפשר לחכות איתו. זה דחוף. זה אירוע חירום.

רק על החוצפה שלו לא ללכת הביתה אחרי ה-7.10, לא לקחת אחריות על המחדל, לא ללכת ל-לוויות ושבעות של אנשים שקיפחו את חייהם כשהוא הקודקוד של המדינה מהיום שהם נולדו (רוב החיילים ונטבח הנובה זה צעירים שרוב החיים שלהם ראו שמי שמנהל את המדינה זה נתניהו והא זה שמוביל את המדיניות), כמו גם השפלות באי הקמת וועדת חקירה ממלכתית לאחר למעלה מ-3 שנים מאז הטבח - הוא חייב לעוף מההנהגה.
לא כל מצביעי גוש הימין הם ביביסטים.
אם יהיו עוד בחירות הערבים כבר לא יצביעו בכמות שהצביעו עכשיו, מפלגות כמו וינטר או המילואימניקים לא ישרפו קולות כמו עכשיו וגוש השינוי יחלש משמעותית.
שוב, אני מבין את הנקודה שלך לגבי הליכוד אבל אי אפשר לשרוף את כל העקרונות שלך רק בשביל לא לשבת עם ביבי.
אם זאת הייתה המטרה מההתחלה מה הבעיה לבוא ולהגיד שהבחירות האלה הם כן ביבי לא ביבי ולא לזיין תשכל על גיוס לכולם, תחבורה בשבת, סגירת הברז לחרדים וכו'
 
אני אישית הצבעתי לגוש הימין בבחירות הקודמות ובבחירות הנוכחיות עברתי להצביע לגוש השינוי מכל הסיבות המוצדקות שתוארו פה למעלה.

ללכת עם החרדים לחוק כמו 2018 זה יריקה בפנים של המצביעים.

ברור לי שמי שתוקע פה הכל ועושה את הנזק המרכזי זה ביבי ובשנייה שהוא זז הכל מסתדר ומתיישר אבל לצערי הוא בוחר לא לעשות את זה.
 
אני אישית הצבעתי לגוש הימין בבחירות הקודמות ובבחירות הנוכחיות עברתי להצביע לגוש השינוי מכל הסיבות המוצדקות שתוארו פה למעלה.

ללכת עם החרדים לחוק כמו 2018 זה יריקה בפנים של המצביעים.

ברור לי שמי שתוקע פה הכל ועושה את הנזק המרכזי זה ביבי ובשנייה שהוא זז הכל מסתדר ומתיישר אבל לצערי הוא בוחר לא לעשות את זה.
למה שביבי יזוז אם מעל מיליון אזרחים הצביעו למפלגה בראשותו?
מי שמחרים אותו אשם בזה לא פחות
 
חזרה
למעלה