Apoc
יו״ר הבורד
איזה הסכם אתה חושב שיהיה שהחרדים מוכנים בשבילו לנטוש את גוש הימין?
כנראה משהו הרבה מעבר לכל החלומות שלהם. לא צריך להיות גאון.
בחירות 2026
- יוצר הנושא רק מכבי
- תאריך התחלה
כנראה משהו הרבה מעבר לכל החלומות שלהם. לא צריך להיות גאון.
@רק מכבי
לא הייתי משלה את עצמי שהחרדים יסכימו למשהו שהוא באמת משרת את הציבור כולו. המקסימום שלהם לא יפגוש את המינימום של טובת הציבור. וזה לא רק חוק הגיוס. לימודי ליבה, השכלה והשתלבות בשוק העבודה אלה דברים חשובים יותר.
@Apoc
אני לא פחות ממך רואה את הבעיה עם המגזר החרדי ואת האסון שזה יביא עלינו, אבל תזכור שכל החלופות כרגע של גוש השינוי הן גרועות. אני לא מצדיק את זה, אבל אני גם לא רואה יתרון מובהק לחלופה אחרת. צריך גם לזכור את זה.
לא הייתי משלה את עצמי שהחרדים יסכימו למשהו שהוא באמת משרת את הציבור כולו. המקסימום שלהם לא יפגוש את המינימום של טובת הציבור. וזה לא רק חוק הגיוס. לימודי ליבה, השכלה והשתלבות בשוק העבודה אלה דברים חשובים יותר.
@Apoc
אני לא פחות ממך רואה את הבעיה עם המגזר החרדי ואת האסון שזה יביא עלינו, אבל תזכור שכל החלופות כרגע של גוש השינוי הן גרועות. אני לא מצדיק את זה, אבל אני גם לא רואה יתרון מובהק לחלופה אחרת. צריך גם לזכור את זה.
Apoc
יו״ר הבורד
אתה בעצמך אומר שאחדות זה פייק של ביבי ושהוא יעדיף בחירות נוספות. החרדים יעדיפו בחירות נוספות לא פחות. פחות ממה שהם קיבלו הם לא יקבלו. בוא נהיה מציאותיים.
Apoc
יו״ר הבורד
הדבר היחיד שהם יכלו לעשות זה להיכנס תחת נתניהו עם הצהרה שהם מוכנים להיכנס ושהוא יהיה רה"מ בתנאי שהחרדים בחוץ (כלומר בניגוד לרצון שלו שכל הגוש שלו יבוא איתו), ועם הבטחה של נתניהו שהוא פורש בסיום הקדנציה (הבטחה בחוק, לא הבטחה של ביבי). זה לפחות ישים יותר לחץ מצד הבוחרים על הכתפיים של נתניהו.
ללכת עם החרדים ולתת להם יותר ממה שהימין נותן להם זה שיא האבסורד וזה לזיין את המדינה בשם תאוות שלטון פי 100 ממה שנתניהו בעצמו היה עושה.
החרדים חיים בפרנויה תמידית ש"החילונים הרשעים" מתכננים לעשות להם רע.
זה שאני חושב שזה פייק, לא אומר שזה לא מטריד אותם ומרחף למעלה.
אני לא חושב שבחירות נוספות יישרתו את החרדים.
שוב. גוש ימין לא יכול להביא 61. המספרים לא מתכנסים. גם אם תוריד אחוז הצבעה במגזר הערבי(אני חושב בדיוק הפוך אגב. שכל הדיבורים סביב העניין הזה רק יגרום להם לצאת ולהצביע עוד באותה מידה לפחות), ירידה בהצבעה בגוש השינוי, קולות של וינטר וכו' אז נניח וביבי יהיה ב 56-57 במקום ב-53 שהוא עכשיו.
זה עדיין לא נותן לגוש נתניהו ממשלה. ולא פותר לחרדים שום דבר.
משחקים עכשיו את המשחק של מי יישבר ראשון. ומי יפר הבטחה ראשון. ברגע שאחד ייעשה את זה, והאדמה לא תרעד, אז יתקדמו קדימה.
תאוות שלטון פי 100 מביבי?
דוגמא קטנה שאולי שכחנו - לפטר שר ביטחון שמתריע על ביטחון, כדי לקדם מהפכה משפטית שמשנה את שיטת המשטר פה לדמוקרטיה צרה, זה בעיניך לא תאוות שלטון גדולה יותר? קידום המהפכה המשפטית עצמה (שנתניהו בעצמו אמר גם זה חשוב מערכת משפט עצמאית) כדי להישאר בשלטון, זו לא תאוות שלטון?
מעבר לזה שהחלפת נתניהו צריכה להיות אינטרס של כל אזרח במדינה, למען המדינה ולמען עצמו, ולכן המהלך לא מונע רק מרצון להיות בשלטון (אבל כמובן שגם).
ואגב - האלטרנטיבה שהצעת לא ישימה. זה חוק פרסונלי שאין לו מקום בדמוקרטיה. חוץ מזה, מה אם למשל לא מצליחים להעביר תקציב שנה לסוף הקדנציה? אז נתניהו ממשיך או לא? ולמה שיסכים לזה בכלל?
ואני מזכיר לך שהדבר הראשון שנתניהו עשה בקדנציה הקודמת זה לתקצב מוסדות חינוך חרדים גם ללא לימודי ליבה, כדי לצרף את החרדים לקואליציה. קצת סותר את מה שכתבת על בעניין ההשוואה והתאווה לשלטון. בכלל זה מצחיק להשוות, אחרי שרק לפני שבועיים נתניהו שם בפה שלו סנקציות על המערכת הבנקאית פה מתוך תאווה לשלטון.
Apoc
יו״ר הבורד
1. מאוד לא סביר שהערבים יגיעו קרוב למספרים של הבחירות האחרונות, זו הדעה הרווחת בקרב כל הפרשנים וזה גם מה שההיגיון מכתיב, אוכלוסיה שפתאום קפצה מ45-50% שיעור הצבעה ל80%+ כנראה לא תשחזר את הדבר הזה פעם אחר פעם. זה הרבה (מאוד) אנשים שבדר"כ אין להם רצון להצביע שעשו מאמץ.
2. החרדים זה בדיוק ההפך, הם תמיד מביאים הרבה יותר מנדטים ולא סביר בכלל שהם ישחזרו הישג כל כך נמוך בבחירות נוספות.
3. תוסיף את כל אלה שבאים מחו"ל ומצביעים שינוי שיבואו במספרים נמוכים יותר.
בחירות נוספות זה אינטרס מובהק של ביבי (כמו שאמרת והסכמתי איתך) ושל כל הגוש שלו. גם אם לא יביאו 61 אז יביאו מספר שיסנדל עוד יותר את גוש השינוי וישים עליו יותר לחץ. לדעתי הם גם יכולים להביא את ה61 בבחירות נוספות אבל נניח שאתה צודק והם לא יביאו.
כמו שאמרתי צריך להיות מציאותיים, האינטרס פה הוא ברור והדבר היחיד שישכנע את החרדים ללכת עם גוש השינוי זו הבטחה ללכת הרבה יותר רחוק מהימין בלמכור את המדינה.
Apoc
יו״ר הבורד
לגבי השאלה הראשונה - לא. לדעתי זה לא. זה לא באמת כזה מהותי, ואני בלי קשר בעד הרפורמה המשפטית של לוין. אל תזרוק עליי עכשיו את כל הסיסמאות של הרל"בים אני לא שם. החלפת נתניהו זה שינוי פרסונלי. אני מסתכל על המהות. פרסונלית יש הרבה משני הצדדים שלא הייתי רוצה לראות יותר.
ודווקא לא אמרתי שנתניהו יסכים לכך, אמרתי שזה לפחות שם את הלחץ מצד הבוחרים נגדו. מה שגוש השינוי עושה כרגע זה להפר הבטחה שמוציאה נגדם חלק גדול מהבוחרים שלהם כולל אותי שלא בחרו למכור את המדינה לחרדים. לגבי חוק פרסונלי - צודק, אבל יש דרכים לקדם חקיקה שתכבול את ידיו מלעשות דברים כאלה. מה האלטרנטיבה? למכור את המדינה לחרדים? לא תודה.
קל לבטל כל טיעון אפשרי בטענה הגנרית של "הם טוענים שרק לא ביבי".
לגופו של עניין - אני לא יודע איזו חלופה הכי גרועה אבל גם ממשלה עם נתניהו זו חלופה גרועה. הייתי מנמק למה אבל כנראה שתגובת הנגד תהיה "רק לא ביבי אה"? (מבלי לשלול תגובות גנריות נוספות כמובן)
ואגב, יכול להיות שאתה בעד המהפכה המשפטית אבל נתניהו בעצמו חושב שהיא מזיקה למדינה. כמובן אני מניח שאני לא מחדש פה.
Apoc
יו״ר הבורד
אתה מעולה בלצטט את כל הדברים ששמעת בתקשורת ויש לך אחלה מאגר של לינקים, סרטונים וכתבות להראות נקודתית איך ביבי הוא חרא של מנהיג. אני לא צריך את זה, אני יודע שהוא חרא של מנהיג.
1. לגבי הערבים - גם אם היו באים בכמויות של הבחירות הקודמות, עדיין לביבי אין מספיק.
ראה למשל כאן:
2. לגבי מצביעי גוש שינוי שבאים מחו''ל - כל מדד אפשרי מוכיח שלא היה הבדל גדול בין הנכנסים לארץ הפעם לבין הבחירות הקודמות. זה הרבה אוננות עצמית שכאילו יש מלא שחוזרים להצביע. בסוף זה מספרים לא באמת גדולים שלא עושים הבדלים גדולים.
3. לגבי החרדים - הם הצביעו באחוזי הצבעה מאוד גבוהים בבחירות האחרונות. בחינה של כל הקלפיות מלמדת על גידול באחוז ההצבעה. אלא מה - שהמנדטים של ש''ס פשוט התפזרו בגוש ביבי בין הליכוד, (בעיקר) בן גביר, וסמוטריץ'. אין פה יכולת להביא יותר אנשים. ש''ס שהייתה מלפגת המזרחים והדואגלת לחלשים, התקצנה לכיוון החרדיות פשוט איבדה את הפריפריה. המספרים הללו הם המספרים של החרדים. + מנדט אחד שנפל להם בין הכיסאות בבחירות הללו.
ראה למשל:
ולגבי ש''ס באופן ספציפי:
4. קח גם בחשבון את הנדל וזליכה. מבחינה מספרית הם עברו את אחוז החסימה של בחירות 2022. אבל בגלל אחוז ההצבעה הגבוה היה חסר להם 29 אלף קולות. אחוז הצבעה מעט נמוך יותר והם גם יכולים לעבור. והם שמו X גדול על החרדים. גם אם זה לא יהיה הנדל-זליכה, אז יהיה גוש מסוים (גנץ/שקר אחר כלשה) שירוץ על טיקט של אחדות (קרי, ללא חרדים) והוא ככל הנראה יצליח לעבור אחוז חסימה.
בשורה התחתונה - עוד בחירות לא טובות לחרדים. זה בהחלט יכול לקרב אחדות מסוג שהיא. והם יודעים את זה.
Apoc
יו״ר הבורד
זה פשוט מתיש אותי התחרות השתנה לרוחק הזאת שכל צד מביא סרטוני YOUTUBE ודברים שההוא אמר פעם וההוא עשה פעם ומתווכח לפי talking points של ערוצי 12 ו14. אני מתעסק בתמונה הכוללת ואני אדם פרגמטי שאיכפת לו רק מהמהות.
Apoc
יו״ר הבורד
אתה בעצמך הסכמת שזה אינטרס של גוש הימין לראות בחירות נוספות, זה לא רציני לשנות דעות על בסיס הנקודה שמנסים להעביר. לדעתי זה גם no brainer. גם אם הערבים בגדילה שלהם ל19 מאזורי ה11-12 לא עושים לבד את ההבדל בין 53 ל61 מנדטים וגם אם החרדים ערקו לבן גביר מש"ס וגם אם לא באים 800 אלף להצביע מחו"ל, הכל ביחד זה אינטרס מובהק של נתניהו וגוש הימין כולל החרדים.
לגבי הנדל אם ירוצו שוב יקבלו פחות קולות אפילו לדעתי כי אנשים שהצביעו להם וראו את הקול נעלם יצביעו לשאר החברים בגוש.
גם וינטר לא ירוץ מצד שני. בכל מקרה אין פה היתכנות להצלחה פחותה יותר של גוש הימין בבחירות נוספות. לפחות לא כרגע.
החרדים מבחינתי לא בגוש ביבי. לא אני אמרתי את זה. הם אומרים את זה. הרבנים שלהם אומרים את זה. ולראיה גם חלקם לא המליצו עליו.
יש גוש ביבי - ליכוד. בן גביר. סמוטריץ.
גוש שינוי - איינזקוט. בנט-לפיד. ליברמן. דמוקרטים.
גוש חרדים.
גוש ערבים.
אמרתי ואני עדיין אומר - גוש ביבי רוצה עוד בחירות.
חרדים בהינתן המצב הנוכחי לא רוצים עוד בחירות. כי חרב האחדות מתקרבת.
לגבי הנדל-וינטר. אמרתי. לא בהכרח הם עצמם. כל מפלגה שתרוץ על טיקט של אחדות תצליח לעבור אחוז חסימה.
נערך לאחרונה:
Apoc
יו״ר הבורד
ואם שניהם מוכרים את המדינה לחרדים מה איכפת לי שלאחד קוראים ביבי ולשני גדי?
Apoc
יו״ר הבורד
החרדים הם סחטנים, וכל הסיפור שלהם מול נתניהו זה סחטנות ואכזבה מכך שנתניהו לא מכר להם את המדינה פי 100 ממה שמכר - הם גם אומרים את זה בעצמם.
ולכן הם עושים מהלך שהם חושבים שהם יקבלו בו הרבה יותר. אם לא היה את המחשבה שהם יקבלו הרבה יותר, הם לא היו עושים את זה, והיו מעדיפים בחירות נוספות שבהן הם לא יקטינו את כוחם ויצרו תנאים טובים יותר מבחינתם. (ושהמדינה תישרף)
הטענה כאילו הם רצים לממשלת השינוי כי הם מפחדים מהאפשרות שתהיה אחדות בלעדיהם, ולא כי הם סחטנים בני סחטנים, היא מאוד רחוקה מהמציאות לעניות דעתי.