-
ברוכים הבאים ל"בורד הירוק" פורום אוהדי מכבי חיפה.
על מנת להשתתף בדיונים, יש להשלים הרשמה קצרה לפורום בלחיצה כאן
צוות הבורד מאחל לכם המשך גלישה מהנה!
נושא צוות מקצועי ברק בכר
- יוצר הנושא lemmacantor
- תאריך התחלה
KevinDurant
נשיא המועדון
שמו עליו איזה 2 מיליון יורו לדעתי. אנשים עדיין לא מבינים למה הוא הלך לשםApoc אמר:
כי הם בנו על הכסף של הצ'מפיונסליג.Judokan אמר:
זה בדיוק הטיעון שלי לגבי מכבי חיפה. אני לא רוצה שיגיעו למצב כזה שמשקיעים יותר מדי כסף ואז מגיעים לסף של משבר כלכלי.
קבוצה צריכה להתקיים ולהתבסס על התקציב הטבעי שלה, ככה זה צריך לעבוד
KevinDurant
נשיא המועדון
זה לא רק זה. זה הוא, קראסו ועוד כמה שמות שכבר באו ויבואו.Apoc אמר:
KevinDurant
נשיא המועדון
מה זה משנה אם הוא הגיע בחינם? השכיבו לו מעל מיליון יורו שכר לדעתי.Apoc אמר:
מכבי חיפה לא יכולה לשלם מיליון יורו שכר לשחקן ואין לה את האמצעים הכלכליים שיש לכוכב האדום, זה עובדות בשטח.
אתה יכול לטעון האמצעים קיימים ופשוט המועדון לא רוצה, אבל זאת עובדה. תקציב הרכש שלו בכוכב ותקציב השכר יהיו גדולים פי כמה ממה שפה
Apoc
יו״ר הבורד
KevinDurant אמר:
"לדעתי" זה יפה, וגם במיליון שכר היינו עומדים כלכלית, בוא, בינינו, יש לה את האמצעים הכלכליים, אני לא יודע מאיפה אתה מסיק את הנתונים השגויים האלה.
כן זה מה שאני טוען. האמצעים קיימים המועדון לא רוצה. יש לנו הכנסות טבעיות מטורפות שיכולות לעמוד בזה שנשלם לשחקן אחד ממש איכותי מיליון יורו לעונה. ועוד זר עם מיסוי של זר, מי שישמע.
KevinDurant
נשיא המועדון
אפשר להמשיך לדבר על זה שלמועדון יש הכנסות מטורפות שיכולות לעמוד בהבאה של שחקנים ובשכר של שחקנים אבל במציאות, המועדון לא עושה את זה.Apoc אמר:
בכר הלך למועדון שכן עושה את זה ומוכן לשחרר לו הרבה כסף
KevinDurant
נשיא המועדון
מה זה כמו המועדון?greenguy אמר:
אתם לא מבינים שיש פערי תקציב משמעותיים בינינו לבין קבוצות בעולם? שאנחנו לא באזור חיוג?
אתה מבין שבעונה שעברה שעשית עונה מושלמת וחלומית היית צריך לעבור את אולימפיאקוס שיש לה תקציב של פי 5 ממך ולעבור את הכוכב שיש לה תקציב של פי 4 ממך?
אם היה לנו את האמצעיים הכלכליים של אולימפיאקוס והכוכב הייתי מסכים אתך, אבל אתה מבין שאתה נמצא בנחיתות?
יש לך מאיפה להביא 100 מיליון שקל בשנה אקסטרה כדי שנוכל להתחרות עם הקבוצות האלה?
איזה קפיצת מדרגה אפשר לעשות פה? גם אם היית משאיר את אצילי ואבו פאני ואת דילאן אתה ב99% לא עולה בשנה הבאה לצ'מפיונסליג גם ככה, הפערי רמות עדיין גדולים מאוד.
KevinDurant
נשיא המועדון
בסדרgreenguy אמר:
מיץ' לא שם כסף? אין לו מתקנים? אין לו קהל? אין לו הכנסות? למה מכבי ת''א לא הכוכב האדום או זאגרב?
Judokan
פסל מחוץ לאיצטדיון
KevinDurant אמר:
למיץ' יש קהל הרבה פחות אמין ובהתאם גם הכנסות נמוכות יותר. אבל בעיקר לצהבת יש בשנים האחרונות ניהול ממש גרוע שפוגע בהם מאוד בכיוון הזה.
עם ניהול מקצועי יותר הם לחלוטין היו יכולים ללכת בכיוון הזה.
בשונה מאיתנו, למשל, הם יכולים בעונה של אליפות להגיע יחסית בקלות לפלייאוף צ'מפיונס כי הם יהיו מדורגים כל הדרך.
בסוף שחר זה מומחה התירוצים מספר 1 למנוע מהקבוצה לממש את הפוטנציאל שלה.
המחירים שהוא משלם (וגם דורש) על שחקנים נשארו בתקופה שלפני 10 שנים, וגם התקציבים לא מותאמים לעלייה פסיכית בהכנסות של המועדון לאורך השנים.
KevinDurant
נשיא המועדון
בהמשך גם למה שאפוק רשם, אתם שוכחים שבזאגרב ובכוכב האדום (אני אנתק את זאגרב בעיקר שזה מועדון שגדול מהכוכב האדום בערך בפי 2 וגדול מאתנו בפי 5).Judokan אמר:
למרות שאני כן אתעכב רגע על זאגרב, זה מועדון שמוכר כל שנה בממוצע שחקנים בבערך 30 מיליון יורו ומוציא בערך 7-8 מיליון יורו בעונה.
אני חושב שעצם זה שרשמתי פה שהם מוכרים כל שנה שחקנים בבערך 30 מיליון יורו אמור לסגור את הדיון ללמה אנחנו לא ולא נהיה לעולם דינמו זאגרב.
לגבי הכוכב האדום, מעבר לזה שהתקציב שלהם יותר גדול משלנו משמעותית ולדעתי גם יש שם התערבות ממשלתית ומימון ממשלתי, כמו שרשמתי כבר 100 פעמים בפורום, הדבר שהכי מגביל את מכבי חיפה זה מגבלת זרים והתבססות על שוק ישראלי לא מספיק טוב.
ולגבי מכבי ת''א, על מיץ' אי אפשר להגיד שהוא לא משלם הרבה כסף ולא מנסה וגם אם יש בעיות מקצועיות, גם כשהם היו בשיא שלהם הם לא התקרבו להיות זלצבורג או דינמו זאגרב או דברים כאלה.
תסתכלו על המסלול שצריך לעבור כל שנה בשביל להגיע לשלב בתים בליגת האלופות ותראו כמה זה כמעט בלתי אפשרי לקבוצה ישראלית, בטח כזו שצריכה לשחק עם לפחות 5-6 ישראלים בהרכב להגיע לשם.
אצלנו בשנה שעברה הייתה הגרלה קשה מאוד בשילוב של מאמן עצום, פגיעה מטורפת בזרים וחומר ישראלי ברמה גבוהה מאוד (שגם הוא הורכב מ2 מתאזרחים ובפועל שיחקנו עם 3 ישראלים בלבד, נטע, חזיזה וגולדברג בהרכב)
ההבדל היחיד שאפשר להגיד וזה משהו שכן צריך להשתפר בקבוצה זה הרצפה. מכבי ת''א בעונות הכי גרועות שלה עדיין נמצאת באזור חיוג ומסיימת במקומות 2-3 והולכת רחוק בגביע (לא שזה טוב, אבל הרצפה גבוהה) וזה גם מה שמאפשר לה להיות רלוונטית במפעלים האירופאיים.
אנחנו לא יכולים להגיע למצב כמו עם לוזון ואלאך והעונות האלה שאנחנו בכלל לא מסיימים עם מקום באירופה או מתחרים על אליפות, אין לזה שום הצדקה מבחינה תקציבית וזה הכישלון האמיתי.
אי אפשר לקחת אליפות כל שנה אבל כן צריך להיות שם באזור ולסיים במקומות גבוהים ולבסס תרבות אירופאית.
גם אם נעשה אולסטאר של קבוצה מליגת העל זה לא יספיק כל שנה לעלות לליגת האלופות.
Judokan
פסל מחוץ לאיצטדיון
KevinDurant אמר:
אתה לא צריך להגיע כל עונה לליגת האלופות כבסיס ליכולת להרים את ההוצאות והתקציב של המועדון. זה סתם איש קש. אותן זאגרב והכוכב האדום שמשווים אליהן לא עושות את זה גם כן.
מספיק שתשחק באירופה כל עונה ואפילו תגיע לקונפרנס בשביל להצדיק את העלאת התקציב. אתה מדבר אל סכום של לפחות 10 מיליון ש"ח הכנסות נוספים רק מזה.
הנה כבר סכום כסף שהיה אמור להצדיק כשלעצמו העלאה של תקרת השכר אצלנו או של סכומי ההעברה המותרים בלי שום פריצת תקציב.
אתה אומר "צריך להימנע ממצב שלא מגיעים לאירופה", אבל זה לא קרה בחלל ריק, זה קרה בגלל ניהול סופר כושל של אותו אדם שאנחנו מדברים עליו עכשיו, והוא לא השתנה. הוא עדיין חושב שהקיבעונות שלו זו הדרך היחידה ושהוא יחנך את השוק.
זה אותו אחד שדיבר על מודל אייאקס ואז לא עשה שום דבר בשביל להטמיע שיטה וסדר במחלקת הנוער בשביל אשכרה להנות מצעירים שאפשר למכור. אותו אחד שמזגזג במדיניות הרצויה כל כמה שנים.
ובעיקר אותו אחד שמוותר מראש על מאבקים ("לעלות לליגת אלופות זה מסוכן').
אין שום סיבה אמיתית שמכבי לא תעלה את רף הוצאות הרכש שלה לאזור של 2-2.5 מיליון ש"ח כדי להתאים לכלכלת הספורט שהשתנתה. יש את מלוא היכולת הכלכלית לעמוד בזה כבר בתקציב הנוכחי, כנל לגבי השכר.
והכסף הזה יחזור בקלות מהישגים וקהל במגרשים.
אבל שחר אף פעם לא למד להסתכל על המאקרו במקום על המיקרו.