• ברוכים הבאים ל"בורד הירוק" פורום אוהדי מכבי חיפה.

    על מנת להשתתף בדיונים, יש להשלים הרשמה קצרה לפורום בלחיצה כאן

    צוות הבורד מאחל לכם המשך גלישה מהנה!

בית הדין נגד מכבי חיפה 2023/24- נושא רשמי

  • יוצר הנושא יוצר הנושא Apoc
  • תאריך התחלה תאריך התחלה
סטטוס
לא פתוח לתגובות נוספות.
Judokan אמר:
אתה עושה אבחנה סופר דקה כדי להחריג את המקרה של בית"ר, אבל בתכלס אין הבדל ממשי בעיניי (ובפועל גם לא בעיניי בית הדין ודומיהם).
כמו שאין היגיון בהורדת נקודות על עבירה של קהל, אין היגיון בהרחקת קבוצה ממפעל על עבירה של קהל. גם אם העבירה יותר חמורה כביכול.
תעניש את הקהל (אפילו בצורה קולקטיבית חמורה, נגיד בלי קהל בכל משחקי הגביע), אל תעניש את הקבוצה ותפגע בערכי הספורט.

בכל מקרה, הדיון הזה פחות משנה. הנקודה שלי היא שבסוף האירועים המוצדקים כביכול יוצרים נורמליזציה גם למצבים האלה. מזה חששתי ולכאן בדיוק הגענו.
לחץ להרחבה...

אמנם ביטלו את הסבירות אבל זה עדיין לא סביר בעליל שתגיד שאין הבדל ממשי בין המקרים. זה כמו להשוות רצח לסטירה.
זה שאני חושב שהענישה היא הזוייה לא אומר שאני תומך באנרכיה. יש היגיון בהרחקה כי מדובר ברוב הקהל. אם רוב הקהל שלנו יפרוץ למגרש ויבטל טקס הנפת תואר וישלח את הנשיא בבהלה הביתה, אני אתמוך באותה ענישה גם נגדנו. אני פה זה שמגיב בהיגיון אחרי הכל.
 
הורדת נק' זה עונש ביזיוני וזו בעיה קשה, כי הפכו את זה לסטנדרט ועל כל שטות יורידו נק'.
מצד שני האוהדים שלנו מטומטמים שהם ממשיכים עם האבוקות, במיוחד כשידוע שיש לנו עונש על תנאי.

אם הקופים כלכך רוצים להמשיך עם זה, אז שיתאחדו עם ארגוני האוהדים של שאר הליגה ויפנו לבעלי הקבוצות ולהתאחדות בצורה מסודרת
כדי להסדיר ולקבוע כללים לפירוטכניקה.
 
hezildo אמר:
הורדת נק' זה עונש ביזיוני וזו בעיה קשה, כי הפכו את זה לסטנדרט ועל כל שטות יורידו נק'.
מצד שני האוהדים שלנו מטומטמים שהם ממשיכים עם האבוקות, במיוחד כשידוע שיש לנו עונש על תנאי.

אם הקופים כלכך רוצים להמשיך עם זה, אז שיתאחדו עם ארגוני האוהדים של שאר הליגה ויפנו לבעלי הקבוצות ולהתאחדות בצורה מסודרת
כדי להסדיר ולקבוע כללים לפירוטכניקה.
לחץ להרחבה...

רעיון יפה, ישלחו לגוף מנותק מברק ויגיעו ביחד להחלטה בנושא הפירוטכניקה. אולי אפילו יקימו ועדה וכל ארגון ישלח נציג. די תפסיקו לעשות צחוק.

להפנות את האש לארגונים ולקרוא להם בשמות גנאי בגלל שמפחיתים נק על פירוטכניקה זה טמטום. אז מחר יחליטו שמי שתולה שלט נגד ההתאחדות מקבל רדיוס. תפנו את האצבע המאשימה לעסקנים שיושבים במנהלת ובהתאחדות ולמשטרה שבאה כמו אחרוני העבריינים ומכה אוהדים ללא סיבה.

תגידו תודה שיש את הארגונים שאחראים על כל העידוד, תפאורה, ושבאים לכל חור לדחוף את הקבוצה ומשקיעים שעות וימים שלמים בשביל קהל אוהדים שלם. כפויי טובה 🤮
 
GKagelmacher אמר:
hezildo אמר:
הורדת נק' זה עונש ביזיוני וזו בעיה קשה, כי הפכו את זה לסטנדרט ועל כל שטות יורידו נק'.
מצד שני האוהדים שלנו מטומטמים שהם ממשיכים עם האבוקות, במיוחד כשידוע שיש לנו עונש על תנאי.

אם הקופים כלכך רוצים להמשיך עם זה, אז שיתאחדו עם ארגוני האוהדים של שאר הליגה ויפנו לבעלי הקבוצות ולהתאחדות בצורה מסודרת
כדי להסדיר ולקבוע כללים לפירוטכניקה.
לחץ להרחבה...

רעיון יפה, ישלחו לגוף מנותק מברק ויגיעו ביחד להחלטה בנושא הפירוטכניקה. אולי אפילו יקימו ועדה וכל ארגון ישלח נציג. די תפסיקו לעשות צחוק.

להפנות את האש לארגונים ולקרוא להם בשמות גנאי בגלל שמפחיתים נק על פירוטכניקה זה טמטום. אז מחר יחליטו שמי שתולה שלט נגד ההתאחדות מקבל רדיוס. תפנו את האצבע המאשימה לעסקנים שיושבים במנהלת ובהתאחדות ולמשטרה שבאה כמו אחרוני העבריינים ומכה אוהדים ללא סיבה.

תגידו תודה שיש את הארגונים שאחראים על כל העידוד, תפאורה, ושבאים לכל חור לדחוף את הקבוצה ומשקיעים שעות וימים שלמים בשביל קהל אוהדים שלם. כפויי טובה 🤮
לחץ להרחבה...

מי שפוגע בקבוצה שלי שיזדיין מפה ושלא יבוא ולא יתמוך ולא כלום, שיזדיין מפה.
 
GKagelmacher אמר:
hezildo אמר:
הורדת נק' זה עונש ביזיוני וזו בעיה קשה, כי הפכו את זה לסטנדרט ועל כל שטות יורידו נק'.
מצד שני האוהדים שלנו מטומטמים שהם ממשיכים עם האבוקות, במיוחד כשידוע שיש לנו עונש על תנאי.

אם הקופים כלכך רוצים להמשיך עם זה, אז שיתאחדו עם ארגוני האוהדים של שאר הליגה ויפנו לבעלי הקבוצות ולהתאחדות בצורה מסודרת
כדי להסדיר ולקבוע כללים לפירוטכניקה.
לחץ להרחבה...

רעיון יפה, ישלחו לגוף מנותק מברק ויגיעו ביחד להחלטה בנושא הפירוטכניקה. אולי אפילו יקימו ועדה וכל ארגון ישלח נציג. די תפסיקו לעשות צחוק.

להפנות את האש לארגונים ולקרוא להם בשמות גנאי בגלל שמפחיתים נק על פירוטכניקה זה טמטום. אז מחר יחליטו שמי שתולה שלט נגד ההתאחדות מקבל רדיוס. תפנו את האצבע המאשימה לעסקנים שיושבים במנהלת ובהתאחדות ולמשטרה שבאה כמו אחרוני העבריינים ומכה אוהדים ללא סיבה.

תגידו תודה שיש את הארגונים שאחראים על כל העידוד, תפאורה, ושבאים לכל חור לדחוף את הקבוצה ומשקיעים שעות וימים שלמים בשביל קהל אוהדים שלם. כפויי טובה 🤮
לחץ להרחבה...

מה קשור כפויי טובה??
עם כל הכבוד להם ויש להם הרבה כבוד וגם תרמתי להם כספית לאורך השנים כי אין ספק שהם מכניסים צבע וכיף ליציע,יש גבול ברור בין עידוד ודחיפה לבין פגיעה ישירה בקבוצה והאוהדים.
ידעו שיש עונש על תנאי מאופ״א ובכל זאת זרקו,זאת אומרת שידעו מראש שאם הם עושים את זה נענש ולא מההתאחדות ובכל זאת בחרו לפגוע בקהל ובקבוצה.
אני חושב שאתה כפויי טובה שאתה מצדיק דבר כזה.
האירגון הוא הכי טוב בארץ כשהוא רוצה,אבל כשהוא רואה את טובתו האישית על פני מה שהוא מייצג(אותנו את האוהדים) אז יש בעיה קשה.
בגלל השטות הזאת אין קהל חוץ לשני המשחקים הכי חשובים העונה.
כנראה שהיהירות עלתה לכם לראש כמו להנהלה. עצוב וממש ממש לא בוגר
 
חצי מליגת העל בסכנה, כל אחת עם סעיף אשמה שונה.

https://www.sport5.co.il/articles.aspx?FolderID=64&docID=443743

לא יאומן הדבר הזה
 
היה אתמול דיון ב''מתחממים'' על הנושא.

אוחנה אמר שצריך להחזיר את העונשים ללא קהל, וזה עדיף על הורדת נקודות. וכל עוד אין פתרון אחר, זה הרע במיעוטו. ושלא ייפגעו בספורטיביות המקצועית.

יונתן כהן ושרף תקפו אותו ואמרו שאין כדורגל בלי קהל, והוא אמר להם שיחקנו את כל תקופת הקורונה בלי קהל.

שורה תחתונה - אני מסכים עם אוחנה(באופן חריג. לא מסוגל לשמוע את רוב הדעות שלו). עדיף משחקים בלי קהל/יציעים סגורים מאשר הורדת נקודות.

א. זה באמת ייפגע בקהל. בכיס ובחוויה.
ב. למועדונים יהיה קשה לעמוד מול הטענות של כל הקהל שיבוא בטענות שהוא שילם כסף ולוקחים לו את הכרטיס.
 
אין שום סיבה להשוות בין הדלקת אבוקות לבין זריקת אבוקות למגרש.

זריקה (של אבוקות או כל דבר אחר) צריכה להיות עבירה בגינה מענישים קבוצות, כשקבוצות שתופסות את הזורקים יהיו פטורות מעונש קולקטיבי.
הדלקה של אבוקות לא שונה מהנפה של דגלים או שלטים ביציע. חוששים מהפן הבטיחותי? שיואילו בטובם לטפל בבעיה, יגדירו אילו סוגים של אבוקות מותר להכניס ויתירו שימוש בהן.
 
רק מכבי אמר:
היה אתמול דיון ב''מתחממים'' על הנושא.

אוחנה אמר שצריך להחזיר את העונשים ללא קהל, וזה עדיף על הורדת נקודות. וכל עוד אין פתרון אחר, זה הרע במיעוטו. ושלא ייפגעו בספורטיביות המקצועית.

יונתן כהן ושרף תקפו אותו ואמרו שאין כדורגל בלי קהל, והוא אמר להם שיחקנו את כל תקופת הקורונה בלי קהל.

שורה תחתונה - אני מסכים עם אוחנה(באופן חריג. לא מסוגל לשמוע את רוב הדעות שלו). עדיף משחקים בלי קהל/יציעים סגורים מאשר הורדת נקודות.

א. זה באמת ייפגע בקהל. בכיס ובחוויה.
ב. למועדונים יהיה קשה לעמוד מול הטענות של כל הקהל שיבוא בטענות שהוא שילם כסף ולוקחים לו את הכרטיס.
לחץ להרחבה...

למה זה צריך להיות או זה או זה?
למה שבכלל יהיו עונשים קולקטיבים?
לא הורדת נקודות, ולא משחקים ללא קהל, ולא סגירת יציעים.
שום עונש קולקטיבי! (חוץ מדברים שקורים באלפים כמו הפריצה של בית״ר למגרש).
הענישה צריכה להיות פרטנית בלבד, לתפוס את מי שזרק אבוקה למגרש ולהכניס אותו למעצר + הרחקה מהמגרשים לכל החיים.

קבוצות משלמות הון לאבטחה, שהמאבטחים והמשטרה יעשו את עבודתם ויתפסו את מי שצריך. לא הצליחו? אין שום סיבה שהקבוצה ששילמה הון תענש על אוזלת ידם של המשטרה ושל המאבטחים.
 
ab1729 אמר:
אין שום סיבה להשוות בין הדלקת אבוקות לבין זריקת אבוקות למגרש.

זריקה (של אבוקות או כל דבר אחר) צריכה להיות עבירה בגינה מענישים קבוצות, כשקבוצות שתופסות את הזורקים יהיו פטורות מעונש קולקטיבי.
הדלקה של אבוקות לא שונה מהנפה של דגלים או שלטים ביציע. חוששים מהפן הבטיחותי? שיואילו בטובם לטפל בבעיה, יגדירו אילו סוגים של אבוקות מותר להכניס ויתירו שימוש בהן.
לחץ להרחבה...

אני מסכים בקשר לזה שאין סיבה להשוות, לא מסכים שצריך להעניש קבוצות על זריקה.
הענישה צריכה להיות פרטנית בלבד.
אם הקבוצה שילמה הון עתק על אבטחה, והמשטרה והמאבטחים מפשלים במילוי תפקידם, אין שום סיבה להעניש את הקבוצה ולא את שאר הקהל.
הקבוצה שילמה, הענישה שלה לא צריכה להיות תלויה באיכות העבודה שעושים בחברת האבטחה.
 
אזהרת פוסט רציני.

רבים טועים לחשוב שמטרת הענישה הקולקטיבית היא הרתעה ובאים בטענות להתאחדות על למה הם ממשיכים את זה למרות שבבירור זה לא עובד.
רק שמטרת הענישה היא אחרת לגמרי ולצערנו, היא גם משיגה תוצאות. מטרת הענישה היא לגרום לחלק מהקהל לצאת נגד חלק אחר, הפרד ומשול גרסת אבא הלל פינת המסגר. אם ההשפעה של סגירת יציעים לאלפי אנשים שלא עשו דבר היתה מוגבלת, הרי השיטה המשודרגת של הורדת נקודות, עובדת טוב בהרבה, לפחות לעת עתה.
עשרות פוסטים, אלפי תגובות, חלקם בעד הארגונים, חלקם נגד, פירוד ושנאה, ממש כמו ברחובות ישראל כולה.
נשתדל מאוד לשמור על אובייקטיביות ולא לקחת פה צד, לא את זה של האוהדים המצוינים שמצדדים בארגונים ולא את זה של החלאות אשר מטנפים עליהם, רק נציין פרט אחד חשוב.
מי שמקדישים את כל כולם למען הקהל הזה, למען זכויות האוהדים ולמען הקבוצה, אלה ארגוני האוהדים הנפלאים שלנו. הורדת הנקודות הצפויה לא תהיה בשום אופן באשמתם, היא תהיה אך ורק באשמת מי שהחליטו שזה עונש נורמלי והגיוני על שימוש בפירוטכניקה, ביציע או על הדשא. לאותם האנשים אשר החליטו את זה יש תוכנית ארוכת טווח, הם רוצים פה קהל כמו באנגליה, קהל של אלה אשר הפרוטה נמצאת בכיסם, של אלה שלא אכפת להם לשלם גם כפול, ממושמעים, צייתנים. הם יודעים שעל מנת להגיע לזה הם יצטרכו להיפטר מהאולטראס המציקים האלה, הנודניקים האלה שכל פעם נלחמים איתם כשהם מנסים להעלות את המחירים, לדחוף איזה NFC נחמד ועוד שלל המצאות, הם אלה שעומדים מאחורי כל זה, השינואים למינהם הם רק בובות שלהם.

שיורידו אלף נקודות, שיסגרו אלף יציעים, את ליבנו מציתה האהבה ובסוף אנחנו אלה שננצח.

כתבו יפה
 
https://twitter.com/GuyShahar93/status/1683850148219170817?t=FxGxCWScZuUtb-8jOAMWrQ&s=19

שרשור מעניין.
אם לא רוצים לשנות את התקנון, אז שיסדירו את זה.
 
רק מכבי אמר:
https://twitter.com/GuyShahar93/status/1683850148219170817?t=FxGxCWScZuUtb-8jOAMWrQ&s=19

שרשור מעניין.
אם לא רוצים לשנות את התקנון, אז שיסדירו את זה.
לחץ להרחבה...

קראת את הסוף?

״זה יכול להחליף את הפירו בארץ? לא.
‏ארגוני אולטרס לא יוותרו על הפירו הרגיל והאפקט שלו.
‏עם זאת, זה לגמרי יכול להיות פיילוט מעניין לתפאורה.

‏* פירו מהסוג הזה נפוץ גם בארה"ב ובנורווגיה.
‏* האבוקות האלה לא החליפו את הפירו הרגיל בדנמרק. גם לא ביציעי ברונדבי.״
 
קבוצה של חוליגנים, מחופשים לאוהדי הקבוצה, גורמים לכך שבכל משחק המועדון מוזמן לדיון משמעתי .
הם מגיעים רק בכדי להפריע ולזרוע טרור, לא מעניין אותם בכלל התוצאה, והמצב בטבלה.
שום עונש לא ימנע בעדם מלהמשיך במעשיהם, גם אם יורידו את הקבוצה שלוש ליגות.
מקסימום יעברו להציק לקבוצה אחרת...

בשום מקום בעולם, לא קובעים זהות של אלופה בבתי הדין.
לא מבין מדוע יענקלה, מיץ' ואלונה לא מתכנסים באופן דחוף, כדי לצאת בהצהרה חד משמעית, שאם העונשים של הפחתת נקודות ימשיכו, הם פורשים מליגת העל.
נראה איך המנהלת ממשיכה הלאה, ללא שלושת המועדונים הבכירים ביותר.

יתכן שגולדהאר ואלונה בונים על כך שאוהדי מכבי חיפה יותר פרועים ואלימים, לכן יופחתו להם יותר נקודות, מאשר למכבי ת"א וב"ש.
כנראה שהם צודקים ...
 
תיקון קל למה שכתבת- "אוהדי" מכבי חיפה יותר מטומטמים מהשאר.
 
https://twitter.com/NZenziper/status/1684504062853632000?t=TWVWXULqtUm0smQI01GFCQ&s=19

אולי יבוא שינוי
 
שני אירועים שלא קשורים ישירות במכבי חיפה וביום שהם קורים זה כמו חגיגות אליפות מבחינתי:

1. כשהדחפורים יעלו על אצטדיון הי"א באשדוד
2. כשניר רפש יעזוב
 
Apoc אמר:
שני אירועים שלא קשורים ישירות במכבי חיפה וביום שהם קורים זה כמו חגיגות אליפות מבחינתי:

1. כשהדחפורים יעלו על אצטדיון הי"א באשדוד
2. כשניר רפש יעזוב
לחץ להרחבה...

רוב הסיכויים שאחרי ניר רפש יגיע אחד גרוע יותר.
כמו שכולם שמחו שחיסלנו את עבאס מוסאווי ואז קיבלנו במקומו את נסראללה.
 
gargy אמר:
Apoc אמר:
שני אירועים שלא קשורים ישירות במכבי חיפה וביום שהם קורים זה כמו חגיגות אליפות מבחינתי:

1. כשהדחפורים יעלו על אצטדיון הי"א באשדוד
2. כשניר רפש יעזוב
לחץ להרחבה...

רוב הסיכויים שאחרי ניר רפש יגיע אחד גרוע יותר.
כמו שכולם שמחו שחיסלנו את עבאס מוסאווי ואז קיבלנו במקומו את נסראללה.
לחץ להרחבה...

כבר עדיף נסראללה במקום רפש
 
Apoc אמר:
שני אירועים שלא קשורים ישירות במכבי חיפה וביום שהם קורים זה כמו חגיגות אליפות מבחינתי:

1. כשהדחפורים יעלו על אצטדיון הי"א באשדוד
2. כשניר רפש יעזוב
לחץ להרחבה...

פאק דחפורים על הי״א איזה חלום
 
סטטוס
לא פתוח לתגובות נוספות.
חזרה
למעלה