נושא שחקן עופרי ארד

[RakMaccabi31]

אני מאמין גדול בטקטיקה ואימון
ברגע שהמערכת חולה הגוף חולה. וגם שחקני טופ טייר לא יצליחו, יתקשו ואפילו יכשלו

ואפשר לראות את זה מצוין בפסז שנה שעברה ובנתיים איך שהיא נראית העונה. זו הדוגמה הכי טרייה והשתמשתי בה אפילו שלא עברו מספיק משחקים

 

[Ganjot]

איזה נוער יש להפועל ת''א? ראיתי את הטאלנטים הגדולים של מכבי ת''א באירופה

מה אכפת לי מה הם עושים באירופה? מעניין אותי מה הם תורמים לקבוצה שלי.
בינתיים גדלו למכבי ת"א דניאל פרץ, דור פרץ, יונתן כהן, גלזר(שגם הוא כמו נטע בירידה), קארצב(אמנם הגיע מנתניה לשם, אבל עדיין היה בנוער), עידו שחר שלדעתי יהיה שחקן שם בעתיד, גויאגון שהגיע לנוער וכן הצליח להפוך לשחקן טוב כאן לעומת כל הזרים לנוער שהבאנו במשך השנים.. קניקובסקי גם יצא מהנוער שלהם לא?
רביבו גם בינתיים נראה מעולה.
להפועל ת"א גדלו בשנים האחרונות ליידנר(מתי מכרנו שחקן במחיר כזה?), דוידה, למקין וקנצפולסקי נראים שחקנים מעולים לעתיד, תאי עבד עבר גם במכבי ת"א וגם בהפועל ת"א ואפילו שי אליאס שנמכר באחלה סכום לב"ש.
כל השחקנים שעולים אצלנו בסוף מסיימים באיזה ק"ש או חדרה אחרי שהלכו בחינם.
גם נהוראי יפרח יסיים ככה, אין לי ספק. שחקן טיפש כמו כל שחקן נוער שעולה אצלנו, ואפשר לראות את זה בכל פעולה שלו בטורניר האחרון.
לא מדבר על להוציא כוכבים כמו ברקוביץ' או רפאלוב לחו"ל אפילו, מדבר איתך על שחקנים שאשכרה יכולים להיות שחקני הרכב שמשדרגים אותך.. כלום לא עולה אצלנו חוץ מג'אבר שגם הוא היה אמור להיות מושאל לק"ש ובמקרה תפס מקום בסגל, ובינתיים הוא יותר פצוע מאשר משחק.

מי זה עידו שחר? מי זה למקין? מי זה קנצפולסקי?

אתה גידלת את ארד, נטע, מאיר, ג'אבר, פאני, כנעאן, וייסמן

עידו שחר זה שחקן שיכול לתרום להם לסגל, מה שאצלנו כמעט ולא עולים כאלה.
קנצפולסקי ולמקין אולי בסוף לא יהיו טובים, אבל לפחות יש להם פוטנציאל ואתה רואה שהם חכמים ובנויים טוב, מה שעל שחקנים אצלנו כמעט ואי אפשר להגיד.
כנעאן גידלת, והוא בדיוק כמו כל הילדי חרא שאנחנו מגדלים כאן - ניסה לברוח ואז פספנו אותו.
רז מאיר חוץ מחצי עונה בעונה שעברה, זה שחקן שכל אוהד כמעט רק חיכה שיעוף מפה(וגם הוא, כרגיל, בלי טכניקה ובלי יסודות בסיסיים של כדורגל).
ראינו מה ארד שווה, אפילו פיבאן היום עדיף עליו בעשר רמות.

עם הכמויות כסף שמשקיעים פה זה בדיחה שיוצא אולי שחקן נוער אחד ב 4 שנים שיכול לתרום משהו לקבוצה הבוגרת, ואני לא מדבר אפילו על מישהו שגדל להיות כוכב, אלא נטו מישהו שיתרום לסגל.
נטע עלה לפני 6 שנים בערך, ארד לפני 3 התחיל לשחק בבוגרת, ועכשיו ג'אבר.
כל שאר שחקני הנוער שיצאו בשנים האלה זה שחקנים ברמת חדרה במקרה הטוב.

בעולם הכדורגל הישראלי, שבו כל פלוץ עולה 1.5 מיליון יורו, קבוצת הנוער היא חשובה לא רק בשביל להוציא איזה ברקוביץ' הבא, אלא בשביל שתוכל למלא את הסגל בשחקנים שיכולים לתרום לך ולעבות את הסגל מבלי שתצטרך לשים 2.5 מיליון יורו על איתן אזולאי לדוגמה.
במכבי ת"א לדוגמה, אם מחר הסגל שלהם מתקצר בגלל פציעות ארוכות ועזיבות, יש להם לפחות 5-6 שחקני ליגה לא רעים בכלל שהם יכולים להחזיר מהשאלות כדי לעבות את הסגל, בנוסף לכמה שחקני נוער שתופסים שם מקום בסגל גם היום.
וזה לא עניין של להסתכל על כמה אצלם טוב וכו', אלא זה להדגיש את השינוי שהם עשו שם לטובה בנוער(שגם אצלנו התחילו לפני כמה שנים, אולי זה יניב פירות בהמשך) ומאז עולים שם הרבה שחקנים לא רעים בכלל וחלקם אפילו טובים מאוד, ורובם מבינים כדורגל כמו שצריך.

 

[KevinDurant]

מה אכפת לי מה הם עושים באירופה? מעניין אותי מה הם תורמים לקבוצה שלי.
בינתיים גדלו למכבי ת"א דניאל פרץ, דור פרץ, יונתן כהן, גלזר(שגם הוא כמו נטע בירידה), קארצב(אמנם הגיע מנתניה לשם, אבל עדיין היה בנוער), עידו שחר שלדעתי יהיה שחקן שם בעתיד, גויאגון שהגיע לנוער וכן הצליח להפוך לשחקן טוב כאן לעומת כל הזרים לנוער שהבאנו במשך השנים.. קניקובסקי גם יצא מהנוער שלהם לא?
רביבו גם בינתיים נראה מעולה.
להפועל ת"א גדלו בשנים האחרונות ליידנר(מתי מכרנו שחקן במחיר כזה?), דוידה, למקין וקנצפולסקי נראים שחקנים מעולים לעתיד, תאי עבד עבר גם במכבי ת"א וגם בהפועל ת"א ואפילו שי אליאס שנמכר באחלה סכום לב"ש.
כל השחקנים שעולים אצלנו בסוף מסיימים באיזה ק"ש או חדרה אחרי שהלכו בחינם.
גם נהוראי יפרח יסיים ככה, אין לי ספק. שחקן טיפש כמו כל שחקן נוער שעולה אצלנו, ואפשר לראות את זה בכל פעולה שלו בטורניר האחרון.
לא מדבר על להוציא כוכבים כמו ברקוביץ' או רפאלוב לחו"ל אפילו, מדבר איתך על שחקנים שאשכרה יכולים להיות שחקני הרכב שמשדרגים אותך.. כלום לא עולה אצלנו חוץ מג'אבר שגם הוא היה אמור להיות מושאל לק"ש ובמקרה תפס מקום בסגל, ובינתיים הוא יותר פצוע מאשר משחק.

מי זה עידו שחר? מי זה למקין? מי זה קנצפולסקי?

אתה גידלת את ארד, נטע, מאיר, ג'אבר, פאני, כנעאן, וייסמן

עידו שחר זה שחקן שיכול לתרום להם לסגל, מה שאצלנו כמעט ולא עולים כאלה.
קנצפולסקי ולמקין אולי בסוף לא יהיו טובים, אבל לפחות יש להם פוטנציאל ואתה רואה שהם חכמים ובנויים טוב, מה שעל שחקנים אצלנו כמעט ואי אפשר להגיד.
כנעאן גידלת, והוא בדיוק כמו כל הילדי חרא שאנחנו מגדלים כאן - ניסה לברוח ואז פספנו אותו.
רז מאיר חוץ מחצי עונה בעונה שעברה, זה שחקן שכל אוהד כמעט רק חיכה שיעוף מפה(וגם הוא, כרגיל, בלי טכניקה ובלי יסודות בסיסיים של כדורגל).
ראינו מה ארד שווה, אפילו פיבאן היום עדיף עליו בעשר רמות.

עם הכמויות כסף שמשקיעים פה זה בדיחה שיוצא אולי שחקן נוער אחד ב 4 שנים שיכול לתרום משהו לקבוצה הבוגרת, ואני לא מדבר אפילו על מישהו שגדל להיות כוכב, אלא נטו מישהו שיתרום לסגל.
נטע עלה לפני 6 שנים בערך, ארד לפני 3 התחיל לשחק בבוגרת, ועכשיו ג'אבר.
כל שאר שחקני הנוער שיצאו בשנים האלה זה שחקנים ברמת חדרה במקרה הטוב.

בעולם הכדורגל הישראלי, שבו כל פלוץ עולה 1.5 מיליון יורו, קבוצת הנוער היא חשובה לא רק בשביל להוציא איזה ברקוביץ' הבא, אלא בשביל שתוכל למלא את הסגל בשחקנים שיכולים לתרום לך ולעבות את הסגל מבלי שתצטרך לשים 2.5 מיליון יורו על איתן אזולאי לדוגמה.
במכבי ת"א לדוגמה, אם מחר הסגל שלהם מתקצר בגלל פציעות ארוכות ועזיבות, יש להם לפחות 5-6 שחקני ליגה לא רעים בכלל שהם יכולים להחזיר מהשאלות כדי לעבות את הסגל, בנוסף לכמה שחקני נוער שתופסים שם מקום בסגל גם היום.
וזה לא עניין של להסתכל על כמה אצלם טוב וכו', אלא זה להדגיש את השינוי שהם עשו שם לטובה בנוער(שגם אצלנו התחילו לפני כמה שנים, אולי זה יניב פירות בהמשך) ומאז עולים שם הרבה שחקנים לא רעים בכלל וחלקם אפילו טובים מאוד, ורובם מבינים כדורגל כמו שצריך.

אני לא מסכים אתך כמעט בשום דבר שכתבת פה.

עידו שחר סתם שחקן. אז במקום שהרצפה של השחקנים של מכבי ת''א יהיו גרועים ושחקני לאומית כמו אצלנו אז הם גרועים ושחקנים שיורדים ליגה בליגת העל.

פ''ת 50 שנה ויצאו משם שני שחקנים, אף אחד לא ישים 2.5 מיליון יורו על איתן אזולאי ולא ישימו גם 2.5 מיליון יורו על בלוריאן (מדברים עכשיו על 2.5 מיליון שקל)

בוא נראה מה יצא מכל הדור הנפלא הזה בהפועל ת''א לפני שנתן אותם כדוגמה.

איזה 5-6 שחקני ליגה מכבי ת''א יחזירו מהשאלה אם צריך? הם רק מביאים ומביאים ומביאים שחקני רכש ומעיפים את כל השחקנים הצעירים שלהם

לא שאני חושב שהמצב של הנוער פה הוא מדהים ואנחנו דוגמה להכל אבל אנחנו ממש לא גרועים ושניים רק למכבי ת''א בנוער שם (שמוציאם פי 2 יותר כסף ממך בנוער)

 

[Ganjot]

זה שהוא הושאל לקבוצה שירדה ליגה(אתה יודע, הם היו במצב הזה גם לפני ההשאלה שלו, והוא מהבודדים שעשו שם משהו מאז שהגיע), לא אומר שהוא "שחקן שיורד ליגה". בדיוק כמו שהושאל להפועל חיפה עונה לפני.
יצאו מפ"ת שני שחקנים? טל בן חיים, דמארי, עבדה וסולומון נמכרו במה שמכרנו פה שחקנים ב20 שנה כמעט. אם תשאל אבא של איזה כשרון צעיר איפה הוא מעדיף שהילד שלו ישחק, זה יהיה שם.
נתתי את איתן אזולאי כדוגמה לא לזה שהוא שווה 2.5 מיליון יורו, אלא לזה שעל כל שחקן פח דורשים סכומי עתק וברגע שאתה לא מייצר מספיק מהנוער אתה בבעיה.
אני מחזיק מאזולאי וגם 2.5 מיליון שקל הוא לא שווה. גם כנעאן לא שווה את ה1.5-2 מיליון יורו שדורשים עליו, שווה אולי 500-600 ביום טוב.
אם גם אנחנו היינו מעלים שחקני סגל(שוב, לא מדבר על כוכבים, אלא לפחות שחקנים שיעבו את הסגל ולא יסריחו את הדשא כשיעלו לשחק), אז לכל הג'קי, איזי ולוזונים לא היה ממי לדרוש סכומים כאלה ואז היית יכול לקנות שחקנים צעירים בסכומים נמוכים משמעותית.

מכבי ת"א יכולים להחזיר את שחר, נידם, בר כהן וחנציס(וזה אחרי שהחזירו את גויאגון, ורביבו אני מניח ישחק הרבה במהלך העונה). את מי אתה יכול להכניס לסגל שלך ששיחק בליגת העל ואשכרה יכול למלא תפקיד בלי לחרבן על הדשא במידת הצורך? אולי נחמני וגם זה אני בספק.
מי שחקן ההתקפה האחרון שיצא מאיתנו? חמד שהלך בחינם, וזה אחרי שבזכות אלון מזרחי הוא שינה את כל הקריירה שלו כי לא היו מסוגלים ללמד אותו בנוער איך לסיים מול שוער?
זה מתחלק אצלנו לשניים - או שזה כאלה עם מוח ואישיות טובה אבל עם בעיות פיזיות(גובה, מהירות, דחלילים) או שעולים אצלנו שחקנים עם כשרון אבל טיפשים(זנטי, עוואד, יפרח וכו').
איך אתה אשכרה חושב שאנחנו שניים בנוער לפני פ"ת, הפועל ת"א ואשדוד?
תחשוב על ההשקעה, המעטפת והמתקנים שמקבלים פה שחקני נוער ותבין שהנוער שלנו הוא מביך.

 

[KevinDurant]

זה שהוא הושאל לקבוצה שירדה ליגה(אתה יודע, הם היו במצב הזה גם לפני ההשאלה שלו, והוא מהבודדים שעשו שם משהו מאז שהגיע), לא אומר שהוא "שחקן שיורד ליגה". בדיוק כמו שהושאל להפועל חיפה עונה לפני.
יצאו מפ"ת שני שחקנים? טל בן חיים, דמארי, עבדה וסולומון נמכרו במה שמכרנו פה שחקנים ב20 שנה כמעט. אם תשאל אבא של איזה כשרון צעיר איפה הוא מעדיף שהילד שלו ישחק, זה יהיה שם.
נתתי את איתן אזולאי כדוגמה לא לזה שהוא שווה 2.5 מיליון יורו, אלא לזה שעל כל שחקן פח דורשים סכומי עתק וברגע שאתה לא מייצר מספיק מהנוער אתה בבעיה.
אני מחזיק מאזולאי וגם 2.5 מיליון שקל הוא לא שווה. גם כנעאן לא שווה את ה1.5-2 מיליון יורו שדורשים עליו, שווה אולי 500-600 ביום טוב.
אם גם אנחנו היינו מעלים שחקני סגל(שוב, לא מדבר על כוכבים, אלא לפחות שחקנים שיעבו את הסגל ולא יסריחו את הדשא כשיעלו לשחק), אז לכל הג'קי, איזי ולוזונים לא היה ממי לדרוש סכומים כאלה ואז היית יכול לקנות שחקנים צעירים בסכומים נמוכים משמעותית.

מכבי ת"א יכולים להחזיר את שחר, נידם, בר כהן וחנציס(וזה אחרי שהחזירו את גויאגון, ורביבו אני מניח ישחק הרבה במהלך העונה). את מי אתה יכול להכניס לסגל שלך ששיחק בליגת העל ואשכרה יכול למלא תפקיד בלי לחרבן על הדשא במידת הצורך? אולי נחמני וגם זה אני בספק.
מי שחקן ההתקפה האחרון שיצא מאיתנו? חמד שהלך בחינם, וזה אחרי שבזכות אלון מזרחי הוא שינה את כל הקריירה שלו כי לא היו מסוגלים ללמד אותו בנוער איך לסיים מול שוער?
זה מתחלק אצלנו לשניים - או שזה כאלה עם מוח ואישיות טובה אבל עם בעיות פיזיות(גובה, מהירות, דחלילים) או שעולים אצלנו שחקנים עם כשרון אבל טיפשים(זנטי, עוואד, יפרח וכו').
איך אתה אשכרה חושב שאנחנו שניים בנוער לפני פ"ת, הפועל ת"א ואשדוד?
תחשוב על ההשקעה, המעטפת והמתקנים שמקבלים פה שחקני נוער ותבין שהנוער שלנו הוא מביך.

וייסמן, חמד ורפאלוב יצאו מפה.

די אחי, נידם, חנצ'יס, בר כהן, די עם השמות האלה, גם אם עוד 3 שנים יצא מהם משהו זה סתם שחקנים. זנטי, גוזלן ועוואד היו שמות הרבה יותר גדולים וכישרוניים מהם בזמנו

איזה שחקן נוער יצא מאשדוד? זריהן? אוחנה? זה שקבוצות קטנות מוכרות שחקנים בכסף לגדולות זה קורה בכל העולם, עובדתית הם לא שווים שום דבר.

טב''ח ודמארי כבר הספיקו לפרוש מכדורגל ורפאלוב, חמד וכיאל עשו קריירות הרבה הרבה הרבה יותר מרשימות מהם בחו''ל והם שחקנים הרבה יותר טובים מהם.

ושוב אני אומר, אני לא טוען שהנוער שלנו הוא דבר מדהים ואין כמוהו, אני אומר שהנוער של כל הקבוצות הוא לא טוב וביחס לכסף שמשקיעים, גם פה וגם במכבי ת''א זה כישלון.

בשורה התחתונה, אני מסכים אתך שהנוער לא מייצר מספיק שחקנים לקבוצה הבוגרת

 

[Ganjot]

שמע, אתה תקוע על הרפאלוב וחמד האלה כאילו זה מעניין פה מישהו.
רפאלוב עלה אי שם באמצע העשור הקודם(!!!!!!!), חמד וכיאל קצת אחרי. אתה מבין את האבסורד?
אתה מפספס את הנקודה, כי לא אכפת לי לאן הם יוצאים ואיפה הם משחקים, אני לא מחפש אפילו שיגדלו כוכבים כי זה משהו שבכללי בישראל לא מצליחים לגדל כמעט.
אני מדבר נטו שחקנים שיתרמו לבוגרת. לא כוכבים, לא סולומון, לא כלום.
זנטי לא הגיע לשליש מהיכולת של בר כהן שנה שעברה בנוף הגליל, ואני בטוח שהשנה ישחק טוב.
אתה יכול להגיד שהם סתם שחקנים, ויכול להיות שבעתיד באמת כל מה שהם יעשו זה לשחק בקבוצות תחתית, אבל בשורה התחתונה אם הם היום מחזירים אותם לעבות סגל, להיות על תקן מאור לוי - הם יוכלו לשחק איתם בלי פחד שידפקו להם את המשחק, בניגוד למאור לוי שכל פעם שהוא על המגרש אני מרגיש שאנחנו ב10 שחקנים.
איזה שחקן יצא מאשדוד? לך תבדוק. תראה בכמה כסף הם מכרו שחקנים ובכמה אנחנו בעשור האחרון.

 

[Apoc]

זה בול מה שאני אומר.
ב12 שנים האחרונות מחלקת הנוער הנפיקה 5-6 שחקנים ברמה סבירה ומעלה.
זה אבסורד ושערורייתי ומי שאומר אחרת פשוט מנותק.

 

[KevinDurant]

זה בול מה שאני אומר.
ב12 שנים האחרונות מחלקת הנוער הנפיקה 5-6 שחקנים ברמה סבירה ומעלה.
זה אבסורד ושערורייתי ומי שאומר אחרת פשוט מנותק.

כמה שחקנים ברמת הרכב של קצת צמרת הפיקו שאר הקבוצות בתקופה המקבילה? מכבי פ''ת, אשדוד, מכבי ת''א, הפועל ת''א, בית''ר, ב''ש?

אני לא אומר שהמחלקת נוער שלנו מושלמת ועושים שם עבודה אדירה, אני אומר שבכל הקבוצות לא מוציאים מספיק כשרונות

שמע, אתה תקוע על הרפאלוב וחמד האלה כאילו זה מעניין פה מישהו.
רפאלוב עלה אי שם באמצע העשור הקודם(!!!!!!!), חמד וכיאל קצת אחרי. אתה מבין את האבסורד?
אתה מפספס את הנקודה, כי לא אכפת לי לאן הם יוצאים ואיפה הם משחקים, אני לא מחפש אפילו שיגדלו כוכבים כי זה משהו שבכללי בישראל לא מצליחים לגדל כמעט.
אני מדבר נטו שחקנים שיתרמו לבוגרת. לא כוכבים, לא סולומון, לא כלום.
זנטי לא הגיע לשליש מהיכולת של בר כהן שנה שעברה בנוף הגליל, ואני בטוח שהשנה ישחק טוב.
אתה יכול להגיד שהם סתם שחקנים, ויכול להיות שבעתיד באמת כל מה שהם יעשו זה לשחק בקבוצות תחתית, אבל בשורה התחתונה אם הם היום מחזירים אותם לעבות סגל, להיות על תקן מאור לוי - הם יוכלו לשחק איתם בלי פחד שידפקו להם את המשחק, בניגוד למאור לוי שכל פעם שהוא על המגרש אני מרגיש שאנחנו ב10 שחקנים.
איזה שחקן יצא מאשדוד? לך תבדוק. תראה בכמה כסף הם מכרו שחקנים ובכמה אנחנו בעשור האחרון.

אתה נתת את דמארי ובן חיים דוגמאות של מכבי פ''ת אז החזרתי לך שוב עם רפאלוב וחמד (דמארי ובן חיים שכבר פרשו מכדורגל כן?)

וזה שאשדוד מוכרים שחקנים לא אומר שהם שחקנים טובים, מכרו שחקנים כמו אינברום, אוחנה, זריהן, צ'קול והיחידים שעוד אפשר להגיד ששווים משהו זה דין דוד וגדי קינדה

רוב השאר זה או שחקנים שלא גדלו שם בכלל כמו אלחמיד ודן ביטון או זרים (ששם הם באמת מכרו המון)

 

[Hulk]

זה שהוא הושאל לקבוצה שירדה ליגה(אתה יודע, הם היו במצב הזה גם לפני ההשאלה שלו, והוא מהבודדים שעשו שם משהו מאז שהגיע), לא אומר שהוא "שחקן שיורד ליגה". בדיוק כמו שהושאל להפועל חיפה עונה לפני.
יצאו מפ"ת שני שחקנים? טל בן חיים, דמארי, עבדה וסולומון נמכרו במה שמכרנו פה שחקנים ב20 שנה כמעט. אם תשאל אבא של איזה כשרון צעיר איפה הוא מעדיף שהילד שלו ישחק, זה יהיה שם.
נתתי את איתן אזולאי כדוגמה לא לזה שהוא שווה 2.5 מיליון יורו, אלא לזה שעל כל שחקן פח דורשים סכומי עתק וברגע שאתה לא מייצר מספיק מהנוער אתה בבעיה.
אני מחזיק מאזולאי וגם 2.5 מיליון שקל הוא לא שווה. גם כנעאן לא שווה את ה1.5-2 מיליון יורו שדורשים עליו, שווה אולי 500-600 ביום טוב.
אם גם אנחנו היינו מעלים שחקני סגל(שוב, לא מדבר על כוכבים, אלא לפחות שחקנים שיעבו את הסגל ולא יסריחו את הדשא כשיעלו לשחק), אז לכל הג'קי, איזי ולוזונים לא היה ממי לדרוש סכומים כאלה ואז היית יכול לקנות שחקנים צעירים בסכומים נמוכים משמעותית.

מכבי ת"א יכולים להחזיר את שחר, נידם, בר כהן וחנציס(וזה אחרי שהחזירו את גויאגון, ורביבו אני מניח ישחק הרבה במהלך העונה). את מי אתה יכול להכניס לסגל שלך ששיחק בליגת העל ואשכרה יכול למלא תפקיד בלי לחרבן על הדשא במידת הצורך? אולי נחמני וגם זה אני בספק.
מי שחקן ההתקפה האחרון שיצא מאיתנו? חמד שהלך בחינם, וזה אחרי שבזכות אלון מזרחי הוא שינה את כל הקריירה שלו כי לא היו מסוגלים ללמד אותו בנוער איך לסיים מול שוער?
זה מתחלק אצלנו לשניים - או שזה כאלה עם מוח ואישיות טובה אבל עם בעיות פיזיות(גובה, מהירות, דחלילים) או שעולים אצלנו שחקנים עם כשרון אבל טיפשים(זנטי, עוואד, יפרח וכו').
איך אתה אשכרה חושב שאנחנו שניים בנוער לפני פ"ת, הפועל ת"א ואשדוד?
תחשוב על ההשקעה, המעטפת והמתקנים שמקבלים פה שחקני נוער ותבין שהנוער שלנו הוא מביך.

הבעיה זה שאתה נופל לנרטיב של התקשורת התל אביבית ואוזן מהפודיום רוב השחקני נוער שם מנופחים בלי פורפרציה, גם לפני כמה שנים סיפרו לנו שלא היה שחקן כמו אילון אלמוג וראינו איך הוא נראה.
צריך לשפר את מחלקת הנוער אצלינו ואין ספק שלא מייצרים מספיק שחקנים אבל הפערים בין השחקנים שמוציאות המחלקות לא גדולים.
ואני בכלל חושה שהבעיה זה שלא הייתה תוכנית מסודרת לשחקנים צעירים ובגלל זה הרבה הלכו לאיבוד, נראה עם עפולה תפתור את הבעיה הזו.

 

[ברק.י]

בעיני, האמת היא באמצע.
מצד אחד, המועדון שלנו לא עבד מספיק טוב עם הנוער בשנים האחרונות ונוצר פער בין פיתוח השחקנים אצלנו לבין היריבות שלנו. זה בולט במיוחד בכמות שחקני הבית שמושאלים לקבוצות בליגת העל (נכון לעכשיו: אצלנו - 2, אצל מכבי ת"א - 9 ושחר שמושאל ללימאסול) ובסקאוטינג של שחקני הנוער הזרים.
מצד שני, הפער לא גדול כמו שעושים ממנו והצעירים של מת"א זוכים לניפוח מוגזם (מצד התקשורת ומצד הקהל שלהם). כמה שמענו על זה שממש בעוד שנייה אלמוג, אלטמן, הופמייסטר, ברסקי ועוד ועוד יובילו את ליגת העל? בפועל, מאז עונת בלבול, היחידים שהשתלבו בבוגרת שלהם הם דניאל פרץ וגלוך (שכנראה לא היה מקבל דקות בבוגרת בשלב הזה, אם היה להם על מה לשחק בסוף העונה שעברה). מבין כל שאר השחקנים, אלו שיצאו להשאלות במקומות שונים מבלי להשתלב בבוגרת שלהם, נמכרו רק אליאל פרץ (100 אלף), אור דסה (175 אלף), פאדי נז'אר (25 אלף) וקארצב (שלא היה מוכן לחדש אצלם חוזה). האחרים עדיין נמצאים בסבבי השאלות או ששוחררו בחינם.

 

[Ganjot]

זה שהוא הושאל לקבוצה שירדה ליגה(אתה יודע, הם היו במצב הזה גם לפני ההשאלה שלו, והוא מהבודדים שעשו שם משהו מאז שהגיע), לא אומר שהוא "שחקן שיורד ליגה". בדיוק כמו שהושאל להפועל חיפה עונה לפני.
יצאו מפ"ת שני שחקנים? טל בן חיים, דמארי, עבדה וסולומון נמכרו במה שמכרנו פה שחקנים ב20 שנה כמעט. אם תשאל אבא של איזה כשרון צעיר איפה הוא מעדיף שהילד שלו ישחק, זה יהיה שם.
נתתי את איתן אזולאי כדוגמה לא לזה שהוא שווה 2.5 מיליון יורו, אלא לזה שעל כל שחקן פח דורשים סכומי עתק וברגע שאתה לא מייצר מספיק מהנוער אתה בבעיה.
אני מחזיק מאזולאי וגם 2.5 מיליון שקל הוא לא שווה. גם כנעאן לא שווה את ה1.5-2 מיליון יורו שדורשים עליו, שווה אולי 500-600 ביום טוב.
אם גם אנחנו היינו מעלים שחקני סגל(שוב, לא מדבר על כוכבים, אלא לפחות שחקנים שיעבו את הסגל ולא יסריחו את הדשא כשיעלו לשחק), אז לכל הג'קי, איזי ולוזונים לא היה ממי לדרוש סכומים כאלה ואז היית יכול לקנות שחקנים צעירים בסכומים נמוכים משמעותית.

מכבי ת"א יכולים להחזיר את שחר, נידם, בר כהן וחנציס(וזה אחרי שהחזירו את גויאגון, ורביבו אני מניח ישחק הרבה במהלך העונה). את מי אתה יכול להכניס לסגל שלך ששיחק בליגת העל ואשכרה יכול למלא תפקיד בלי לחרבן על הדשא במידת הצורך? אולי נחמני וגם זה אני בספק.
מי שחקן ההתקפה האחרון שיצא מאיתנו? חמד שהלך בחינם, וזה אחרי שבזכות אלון מזרחי הוא שינה את כל הקריירה שלו כי לא היו מסוגלים ללמד אותו בנוער איך לסיים מול שוער?
זה מתחלק אצלנו לשניים - או שזה כאלה עם מוח ואישיות טובה אבל עם בעיות פיזיות(גובה, מהירות, דחלילים) או שעולים אצלנו שחקנים עם כשרון אבל טיפשים(זנטי, עוואד, יפרח וכו').
איך אתה אשכרה חושב שאנחנו שניים בנוער לפני פ"ת, הפועל ת"א ואשדוד?
תחשוב על ההשקעה, המעטפת והמתקנים שמקבלים פה שחקני נוער ותבין שהנוער שלנו הוא מביך.

הבעיה זה שאתה נופל לנרטיב של התקשורת התל אביבית ואוזן מהפודיום רוב השחקני נוער שם מנופחים בלי פורפרציה, גם לפני כמה שנים סיפרו לנו שלא היה שחקן כמו אילון אלמוג וראינו איך הוא נראה.
צריך לשפר את מחלקת הנוער אצלינו ואין ספק שלא מייצרים מספיק שחקנים אבל הפערים בין השחקנים שמוציאות המחלקות לא גדולים.
ואני בכלל חושה שהבעיה זה שלא הייתה תוכנית מסודרת לשחקנים צעירים ובגלל זה הרבה הלכו לאיבוד, נראה עם עפולה תפתור את הבעיה הזו.

לא נופל לשום דבר, רואה את המציאות כמו שהיא.
אני רואה את רמת ההבנת כדורגל האפסית אצל שחקני נוער אצלנו, את היסודות הלקויים, זה מספיק לי. לא אומר שהם מחלקת נוער של אייאקס, אבל חד משמעית אתה רואה במשחקי נוער שם שהם מבינים כדורגל הרבה יותר ורוב השחקנים שם לא טיפשים(מבחינת משחק).
ברור שלא כל שחקן הופך להיות טוב בסופו של דבר, יש הרבה גורמים אחרים שיכולים להשפיע בדרך, אבל המינימום שאני מצפה זה לראות ניצוצות וששחקני נוער שעולים אשכרה יוכלו לתרום כשהם יעלו לשחק איזה 20-30 דקות מול איזה חדרה כדי לתת מנוחה לשחקנים.

 

[Ganjot]

זה בול מה שאני אומר.
ב12 שנים האחרונות מחלקת הנוער הנפיקה 5-6 שחקנים ברמה סבירה ומעלה.
זה אבסורד ושערורייתי ומי שאומר אחרת פשוט מנותק.

כמה שחקנים ברמת הרכב של קצת צמרת הפיקו שאר הקבוצות בתקופה המקבילה? מכבי פ''ת, אשדוד, מכבי ת''א, הפועל ת''א, בית''ר, ב''ש?

אני לא אומר שהמחלקת נוער שלנו מושלמת ועושים שם עבודה אדירה, אני אומר שבכל הקבוצות לא מוציאים מספיק כשרונות

שמע, אתה תקוע על הרפאלוב וחמד האלה כאילו זה מעניין פה מישהו.
רפאלוב עלה אי שם באמצע העשור הקודם(!!!!!!!), חמד וכיאל קצת אחרי. אתה מבין את האבסורד?
אתה מפספס את הנקודה, כי לא אכפת לי לאן הם יוצאים ואיפה הם משחקים, אני לא מחפש אפילו שיגדלו כוכבים כי זה משהו שבכללי בישראל לא מצליחים לגדל כמעט.
אני מדבר נטו שחקנים שיתרמו לבוגרת. לא כוכבים, לא סולומון, לא כלום.
זנטי לא הגיע לשליש מהיכולת של בר כהן שנה שעברה בנוף הגליל, ואני בטוח שהשנה ישחק טוב.
אתה יכול להגיד שהם סתם שחקנים, ויכול להיות שבעתיד באמת כל מה שהם יעשו זה לשחק בקבוצות תחתית, אבל בשורה התחתונה אם הם היום מחזירים אותם לעבות סגל, להיות על תקן מאור לוי - הם יוכלו לשחק איתם בלי פחד שידפקו להם את המשחק, בניגוד למאור לוי שכל פעם שהוא על המגרש אני מרגיש שאנחנו ב10 שחקנים.
איזה שחקן יצא מאשדוד? לך תבדוק. תראה בכמה כסף הם מכרו שחקנים ובכמה אנחנו בעשור האחרון.

אתה נתת את דמארי ובן חיים דוגמאות של מכבי פ''ת אז החזרתי לך שוב עם רפאלוב וחמד (דמארי ובן חיים שכבר פרשו מכדורגל כן?)

וזה שאשדוד מוכרים שחקנים לא אומר שהם שחקנים טובים, מכרו שחקנים כמו אינברום, אוחנה, זריהן, צ'קול והיחידים שעוד אפשר להגיד ששווים משהו זה דין דוד וגדי קינדה

רוב השאר זה או שחקנים שלא גדלו שם בכלל כמו אלחמיד ודן ביטון או זרים (ששם הם באמת מכרו המון)

אני נתתי אותם כדוגמה בין היתר לשחקנים שנמכרו בסכומים ענקיים, לעומת אצלנו שחוץ מטאלב ורפאלוב לא מכרנו פה שחקנים בסכומים נורמלים, בזמן שקבוצה קטנה כמו מכבי פ"ת, בלי קהל, מוציאה לך 4 כוכבים כאלה.
וזה עוד כשאתה מכבי חיפה, שהרבה מאוד ילדים חולמים ללכת למכבי חיפה ולשחק בה, אז מראש יש לך מאגר הרבה יותר גדול שאתה יכול להוציא ממנו שחקנים.(היום פשוט רוב ההורים כנראה יעדיפו לשלוח לאשדוד, מכבי פ"ת או מכבי ת"א).

 

[Judokan]

הורים לא יעדיפו לשלוח לאשדוד, ללוזוניה או לצהבת על פנינו. זה פשוט לא נכון.

באופן טבעי בפתח תקווה ואשדוד הרבה יותר קל לקדם שחקנים, כשכל עונה אתה יכול להעלות 4-5 שחקני נוער לבוגרת ולתת להם דקות, כי ההישגיות של הקבוצה היא שיקול משני ומוכנים לפעמים לפנות מהקבוצה שחקנים טובים יותר כדי לפנות לך מקום.

הורים שצריכים להחליט לשלוח שחקן יכולים להעדיף את פתח תקווה או אשדוד אם הילד כוכב, כי המחשבה תהיה שמשם הוא יוכל לצאת מהר יותר לאירופה ולבלוט יותר בגיל צעיר.
מצד שני, אם השחקן לא כוכב ברמה הזו, ללכת ללוזוניה או אשדוד אומר שאתה נתקע שנים בקבוצה בינונית שתחזיק אותך בכוח עם דרישות כספיות הזויות מלהתקדם לגדולות של הליגה. אם תסתכל על שחקנים לאורך הליגה, תראה הרבה יותר יוצאי נוער שלנו ושל הצהבת מאשר יוצאי נוער של פתח תקווה ואשדוד. כי אלה המחלקות שמייצרות הכי הרבה שחקנים בשלים בפער.

לצהבת יש יתרון בכמות השחקנים שהם מייצרים כרגע בשנתונים האחרונים בגלל שהם היו הראשונים למנף את הנושא של קבוצת בת, שדואגת למסגרת של דקות מובטחות לשחקנים שלהם ומאפשרת להם להתפתח בצורה מסודרת לכדורגל מקצועי.
מדובר בפער שאנחנו בשעה טובה סוגרים עכשיו שיש לנו את עפולה שהתפקוד מולה סה"כ הוא לא רע עד כה (אם כי עדיין בחבלי לידה). אם נתמיד בקשר הזה, כבר בעוד שנה או שנתיים הפער בינינו לצהבת בגזרה ייסגר.

ולגבי האמירה כאילו שחקנים אצלם עולים עם יותר יסודות או חכמים יותר, בינתיים אלה יופי של דיבורים באוויר. אפשר לחשוב שדור תורג'מן הוא פחות שכונה מנהוראי יפרח, או מצד שני שיש להם איזשהו יוצא נוער בשנתיים האחרונות עם הבנת משחק טובה משל ג'אבר

 

[KevinDurant]

זה בול מה שאני אומר.
ב12 שנים האחרונות מחלקת הנוער הנפיקה 5-6 שחקנים ברמה סבירה ומעלה.
זה אבסורד ושערורייתי ומי שאומר אחרת פשוט מנותק.

כמה שחקנים ברמת הרכב של קצת צמרת הפיקו שאר הקבוצות בתקופה המקבילה? מכבי פ''ת, אשדוד, מכבי ת''א, הפועל ת''א, בית''ר, ב''ש?

אני לא אומר שהמחלקת נוער שלנו מושלמת ועושים שם עבודה אדירה, אני אומר שבכל הקבוצות לא מוציאים מספיק כשרונות

שמע, אתה תקוע על הרפאלוב וחמד האלה כאילו זה מעניין פה מישהו.
רפאלוב עלה אי שם באמצע העשור הקודם(!!!!!!!), חמד וכיאל קצת אחרי. אתה מבין את האבסורד?
אתה מפספס את הנקודה, כי לא אכפת לי לאן הם יוצאים ואיפה הם משחקים, אני לא מחפש אפילו שיגדלו כוכבים כי זה משהו שבכללי בישראל לא מצליחים לגדל כמעט.
אני מדבר נטו שחקנים שיתרמו לבוגרת. לא כוכבים, לא סולומון, לא כלום.
זנטי לא הגיע לשליש מהיכולת של בר כהן שנה שעברה בנוף הגליל, ואני בטוח שהשנה ישחק טוב.
אתה יכול להגיד שהם סתם שחקנים, ויכול להיות שבעתיד באמת כל מה שהם יעשו זה לשחק בקבוצות תחתית, אבל בשורה התחתונה אם הם היום מחזירים אותם לעבות סגל, להיות על תקן מאור לוי - הם יוכלו לשחק איתם בלי פחד שידפקו להם את המשחק, בניגוד למאור לוי שכל פעם שהוא על המגרש אני מרגיש שאנחנו ב10 שחקנים.
איזה שחקן יצא מאשדוד? לך תבדוק. תראה בכמה כסף הם מכרו שחקנים ובכמה אנחנו בעשור האחרון.

אתה נתת את דמארי ובן חיים דוגמאות של מכבי פ''ת אז החזרתי לך שוב עם רפאלוב וחמד (דמארי ובן חיים שכבר פרשו מכדורגל כן?)

וזה שאשדוד מוכרים שחקנים לא אומר שהם שחקנים טובים, מכרו שחקנים כמו אינברום, אוחנה, זריהן, צ'קול והיחידים שעוד אפשר להגיד ששווים משהו זה דין דוד וגדי קינדה

רוב השאר זה או שחקנים שלא גדלו שם בכלל כמו אלחמיד ודן ביטון או זרים (ששם הם באמת מכרו המון)

אני נתתי אותם כדוגמה בין היתר לשחקנים שנמכרו בסכומים ענקיים, לעומת אצלנו שחוץ מטאלב ורפאלוב לא מכרנו פה שחקנים בסכומים נורמלים, בזמן שקבוצה קטנה כמו מכבי פ"ת, בלי קהל, מוציאה לך 4 כוכבים כאלה.
וזה עוד כשאתה מכבי חיפה, שהרבה מאוד ילדים חולמים ללכת למכבי חיפה ולשחק בה, אז מראש יש לך מאגר הרבה יותר גדול שאתה יכול להוציא ממנו שחקנים.(היום פשוט רוב ההורים כנראה יעדיפו לשלוח לאשדוד, מכבי פ"ת או מכבי ת"א).

טבעי שקבוצה קטנה תמכור שחקנים צעירים בסכומים גדולים יותר מקבוצה גדולה, זה כל המטרה שלה ולשם זה היא קיימת.

שוב, לא טוען שהנוער שלנו זה משהו מושלם ויש לי המון ביקורת, אבל זה לא שאחרות נמצאות בפלנטה אחרת ורק אנחנו מאחורה, כולם באותה סיטואציה.

לפי דיווחים, תקציב הנוער של מכבי ת''א בשנת 2020 עמד על 29 מיליון ש''ח, האם מצדיק את הסכומים?

 

[Liberman]

וואלה כן מצדיק.

דור פרץ, גלזר, יהונתן כהן, איילון אלמוג (פוטנציאל מטורף), גלוך, דניאל פרץ, קארצב, ברסקי (לדעתי אחלה שחקן אבל לצערו נולד בדור בעייתי של גלזר ופרץ ועוד היה את גולסה וריקן).

בטח שכחתי עוד שחקנים. בכל מקרה הם עובדים במורה הרבה יותר טובה מאיתנו אין פה ספר בכלל.

 

[lemmacantor]

מכבי ת"א מייצרת הרבה בינוניות שאמורה להספיק להתחרות על התואר. לא שחקנים שמסוגלים להתחרות בליגות טובות יותר.

אין לנו מה להשוות את עצמינו למועדונים ישראלים. בארץ לא יודעים לגדל באמת שחקנים. בוא נשווה לחו"ל.
הרי כולם רועדים פה ממכירת אבו פאני כי השוק הישראלי פח. ומה עם המחלקה שלנו? אם הכוכב האדום מוכרים שחקן בית שלהם, הם ישלפו מהר כישרון אחר ויקדמו אותו. הם פס ייצור.
כמובן עוד מלא מועדונים אחרים. זה כישלון נוראי של שחר, שלמרות שהוא שם בנוער תקציבים של קבוצת תחתית בליגת העל, המועדון שלנו לא מסוגל בצורה אפקטיבית לייצר שחקנים.
כמה שנים לקח לרפאלוב לפרוץ? כמה שנים לאבו פאני? בן כמה ג'אבר היה כשערך פה בכורה? כמה שנים סבלו וייסמן וחמד שבכלל לא ראינו עליהם אגורה?
זו עבודה רעה מאוד של המחלקה. לא כזה מעניין אותי מה ישראליות אחרות עושות.

 

[Liberman]

דוראנט שאל אם שווה להם להשקיע אז דה פאקטו כן שווה להם. הם מייצרים שחקנים טובים לליגה.
יש להם קבוצת בת בלאומית נראלי ביתר תל אביב או שקר כלשהו עם שחקנים לא רעים בכלל (ראו את זה בגביע המדינה גם).

בכל מקרה,
הנוער שלנו עושה עבודה חרא, הייתה פרשת שחיתות שהורים משלמים כסף כדי לקדם את הילדים, למה זה הושתק?

 

[lemmacantor]

דוראנט שאל אם שווה להם להשקיע אז דה פאקטו כן שווה להם. הם מייצרים שחקנים טובים לליגה.
יש להם קבוצת בת בלאומית נראלי ביתר תל אביב או שקר כלשהו עם שחקנים לא רעים בכלל (ראו את זה בגביע המדינה גם).

בכל מקרה,
הנוער שלנו עושה עבודה חרא, הייתה פרשת שחיתות שהורים משלמים כסף כדי לקדם את הילדים, למה זה הושתק?

זה כבר כולל גם את הקבוצה הבוגרת סמנופף

 

[KevinDurant]

וואלה כן מצדיק.

דור פרץ, גלזר, יהונתן כהן, איילון אלמוג (פוטנציאל מטורף), גלוך, דניאל פרץ, קארצב, ברסקי (לדעתי אחלה שחקן אבל לצערו נולד בדור בעייתי של גלזר ופרץ ועוד היה את גולסה וריקן).

בטח שכחתי עוד שחקנים. בכל מקרה הם עובדים במורה הרבה יותר טובה מאיתנו אין פה ספר בכלל.

איילון אלמוג פוטנציאל מטורף כמו זנטי וכמו גוזלן. ברסקי סתם שחקן מביך לשים אותו בכלל באותה שורה עם כל שאר השמות שנתת.

אז יצאו משם ב60 שנה בערך פרץ, גלזר, כהן, גלוך, פרץ השוער וקארצב. אני יכול להגיד שממכבי חיפה יצאו ארד, ג'אבר, פאני, נטע, כנעאן, וייסמן בתקופה המקבילה.

כל שנה הם שמים 20-30 מיליון שקל על שחקנים, זה תמורה סבירה?

שוב, המצב שם יותר טוב מאצלנו, פשוט לדעתי לא בהרבה.

זה לא שמכבי ת''א או מכבי פ''ת מוציאות כישרונות בקצב של זלצבורג או לא יודע מה, כולם באותו חרא, פחות או יותר.

אגב פרץ, גלזר וכהן כבר בני 25-27. איזה שמות יצאו שם ב5 שנים האחרונות חוץ מגלזר ופרץ השוער? קארצב (שאני אישית חושב שהוא קצת אוברייטד) הוא פספוס גדול שלהם על הנייר, לא נהנו ממנו אפילו לרגע, לא כלכלית ולא מקצועית

 

[KevinDurant]

מכבי ת"א מייצרת הרבה בינוניות שאמורה להספיק להתחרות על התואר. לא שחקנים שמסוגלים להתחרות בליגות טובות יותר.

אין לנו מה להשוות את עצמינו למועדונים ישראלים. בארץ לא יודעים לגדל באמת שחקנים. בוא נשווה לחו"ל.
הרי כולם רועדים פה ממכירת אבו פאני כי השוק הישראלי פח. ומה עם המחלקה שלנו? אם הכוכב האדום מוכרים שחקן בית שלהם, הם ישלפו מהר כישרון אחר ויקדמו אותו. הם פס ייצור.
כמובן עוד מלא מועדונים אחרים. זה כישלון נוראי של שחר, שלמרות שהוא שם בנוער תקציבים של קבוצת תחתית בליגת העל, המועדון שלנו לא מסוגל בצורה אפקטיבית לייצר שחקנים.
כמה שנים לקח לרפאלוב לפרוץ? כמה שנים לאבו פאני? בן כמה ג'אבר היה כשערך פה בכורה? כמה שנים סבלו וייסמן וחמד שבכלל לא ראינו עליהם אגורה?
זו עבודה רעה מאוד של המחלקה. לא כזה מעניין אותי מה ישראליות אחרות עושות.

אז עכשיו, אני מסכים לחלוטין עם מה שאתה אומר.

דוראנט שאל אם שווה להם להשקיע אז דה פאקטו כן שווה להם. הם מייצרים שחקנים טובים לליגה.
יש להם קבוצת בת בלאומית נראלי ביתר תל אביב או שקר כלשהו עם שחקנים לא רעים בכלל (ראו את זה בגביע המדינה גם).

בכל מקרה,
הנוער שלנו עושה עבודה חרא, הייתה פרשת שחיתות שהורים משלמים כסף כדי לקדם את הילדים, למה זה הושתק?

למי אכפת מכל השחקנים שיש להם בליגה ובלאומית? על שחקן כמו ברסקי שהוא שחקן ליגת על לגיטימי הם לא ראו שקל במכירה שלו. זה לא שעכשיו כל השחקנים האלה נמכרים בכמה מאות אלפי שקלים ואפשר לראות מהם כסף, בסוף זה לא שווה כלום.

שוב ליברמן, הנוער שלנו עושה עבודה חרא, אבל לדעתי, כמו שאלכס רשם, כולם עושים עבודה חרא. אולי קצת פחות חרא מאתנו, אבל עדיין עבודה חרא.