• ברוכים הבאים ל"בורד הירוק" פורום אוהדי מכבי חיפה.

    על מנת להשתתף בדיונים, יש להשלים הרשמה קצרה לפורום בלחיצה כאן

    צוות הבורד מאחל לכם המשך גלישה מהנה!

עידוד ביציע, אוהדים, פירו ותפאורה - נושא רשמי

  • יוצר הנושא יוצר הנושא RakMaccabi31
  • תאריך התחלה תאריך התחלה
Ganjot אמר:
Daniel123 אמר:
Ganjot אמר:
אני בכללי גם בעד להוציא את האולטראס מהאצטדיונים, לא לאשר דגלי פריסה מחשש שידליקו סיגריות מתחת, ולא לאשר תופים כי הרעש שלהם חזק.
את כל נושא השירים הארוכים שיש פה בישראל גם כן לבטל, ולעשות רק CHANTS כמו באנגליה.
אם אפשר גם להעביר חוק שאנשים לא יעמדו במהלך המשחק, יהיה בכלל מצוין.

תגיד לי מה הקשר בכלל ולמה לקחת את זה למקום כזה קיצוני?
אני בעד להפסיק עם האבוקות זה הכל מה הקשר לדגלי פריסה/תופים וכו' ..?

מה הקשר? אסביר לך בדיוק מה הקשר.
במקום לקחת מצב נתון, לראות איך משפרים מכאן, ההצעה שלך פה היא לאסור/להמשיך לתת עונשים כמו כל העונשים שנתנו עד עכשיו, שלא עזרו בכלום.
בכל העולם יש עלייה של פירו, אפילו באנגליה בשנים האחרונות יש קצת ניצוצות ושם כרגע אין "אולטראס", או בשמם האנגלי חוליגנים.

ברוב המשחקים לא נזרקו אבוקות לדשא, אתמול נזרקה אחת וזה בעיקר הגיע בעקבות העונש האידיוטי שגרם לזה ש5000 מנויים נשארו בחוץ + להושיב אותנו ליד מכבי ת"א.. אם הקהל היה בצפוני, אבוקה אחת לא הייתה נזרקת.
מי שמגיע ליציע עידוד לוקח בחשבון שיכול להיות פירו, ובמצב כזה יכול להתרחק מהאבוקות לרוב / לשים כיסוי פנים כלשהו ומסתדרים.
תאסור אבוקות, מחר ימשיכו הלאה לדבר הבא, אחריו לדבר הבא וכן הלאה.
ככה זה עובד, ואז תשאר בלי אולטראס (או בלי קהל, פה בישראל נראה שמעדיפים בלי קהל) בשום יציע בארץ.

אם מעיפים לדשא - תן עונש מבחינתי. אם לא, מה זה משנה לכם? כי המשחק נעצר לדקה וחצי שיתפזר העשן?
מה ההבדל בין זה לבין תפאורות שכוללות קונפטי או סרטים כלשהם שגורמים לעיכוב?

אז לשיטתך לא צריך לחוקק חוקים, לתת רשות לעשות הכל כי מה זה משנה הרי האוהדים ימשיכו לעשות דווקא נכון?
אני בדעה שאבוקות זה דבר מסוכן ועזוב רגע מבחינה הזאת שזה לא בריא לנשום את זה, ראית מה קרה עם המנואלה של ב"ש נכון? אם אוהדים היו נשרפים שם בטח היית מדבר היום אחרת.
איך אתה משווה בין קונפטי/דגלים/פלקטים לאבוקות? איך תפאורה כזו מזיקה או מפריעה למשחק? איך היא מסכנת אוהדים?
מה זאת אומרת לקחת מצב נתון ולראות איך משפרים? מה יש לשפר? עם ארגוני אוהדים אי אפשר לדבר זה רק ילך ויחמיר ועוד לא דיברנו על אלה שמגיעים רעולי פנים שמבחינתי לא צריך לתת להם להיכנס.
צריך להציב קווים אדומים.
שארגוני האולטראס יבינו שבארץ צריך להפסיק עם האבוקות מה הבעיה?
באנגליה לא ראיתי מופעי פירו, גם לא בספרד.
אם צריך, שיטפלו כמו באנגליה.
זה שהושיבו את הצפוני ליד היציע של ת"א ברור שזה טמטום אחד גדול והחלטה רעה מאוד של בית הדין ולא בפעם הראשונה.
 
Daniel123 אמר:
Ganjot אמר:
Daniel123 אמר:
תגיד לי מה הקשר בכלל ולמה לקחת את זה למקום כזה קיצוני?
אני בעד להפסיק עם האבוקות זה הכל מה הקשר לדגלי פריסה/תופים וכו' ..?

מה הקשר? אסביר לך בדיוק מה הקשר.
במקום לקחת מצב נתון, לראות איך משפרים מכאן, ההצעה שלך פה היא לאסור/להמשיך לתת עונשים כמו כל העונשים שנתנו עד עכשיו, שלא עזרו בכלום.
בכל העולם יש עלייה של פירו, אפילו באנגליה בשנים האחרונות יש קצת ניצוצות ושם כרגע אין "אולטראס", או בשמם האנגלי חוליגנים.

ברוב המשחקים לא נזרקו אבוקות לדשא, אתמול נזרקה אחת וזה בעיקר הגיע בעקבות העונש האידיוטי שגרם לזה ש5000 מנויים נשארו בחוץ + להושיב אותנו ליד מכבי ת"א.. אם הקהל היה בצפוני, אבוקה אחת לא הייתה נזרקת.
מי שמגיע ליציע עידוד לוקח בחשבון שיכול להיות פירו, ובמצב כזה יכול להתרחק מהאבוקות לרוב / לשים כיסוי פנים כלשהו ומסתדרים.
תאסור אבוקות, מחר ימשיכו הלאה לדבר הבא, אחריו לדבר הבא וכן הלאה.
ככה זה עובד, ואז תשאר בלי אולטראס (או בלי קהל, פה בישראל נראה שמעדיפים בלי קהל) בשום יציע בארץ.

אם מעיפים לדשא - תן עונש מבחינתי. אם לא, מה זה משנה לכם? כי המשחק נעצר לדקה וחצי שיתפזר העשן?
מה ההבדל בין זה לבין תפאורות שכוללות קונפטי או סרטים כלשהם שגורמים לעיכוב?

אז לשיטתך לא צריך לחוקק חוקים, לתת רשות לעשות הכל כי מה זה משנה הרי האוהדים ימשיכו לעשות דווקא נכון?
אני בדעה שאבוקות זה דבר מסוכן ועזוב רגע מבחינה הזאת שזה לא בריא לנשום את זה, ראית מה קרה עם המנואלה של ב"ש נכון? אם אוהדים היו נשרפים שם בטח היית מדבר היום אחרת.
איך אתה משווה בין קונפטי/דגלים/פלקטים לאבוקות? איך תפאורה כזו מזיקה או מפריעה למשחק? איך היא מסכנת אוהדים?
מה זאת אומרת לקחת מצב נתון ולראות איך משפרים? מה יש לשפר? עם ארגוני אוהדים אי אפשר לדבר זה רק ילך ויחמיר ועוד לא דיברנו על אלה שמגיעים רעולי פנים שמבחינתי לא צריך לתת להם להיכנס.
צריך להציב קווים אדומים.
שארגוני האולטראס יבינו שבארץ צריך להפסיק עם האבוקות מה הבעיה?
באנגליה לא ראיתי מופעי פירו, גם לא בספרד.
אם צריך, שיטפלו כמו באנגליה.
זה שהושיבו את הצפוני ליד היציע של ת"א ברור שזה טמטום אחד גדול והחלטה רעה מאוד של בית הדין ולא בפעם הראשונה.
זה שלא ראית לא אומר שאין
ואפשר להחמיר ענישה על זריקת אמצעים פירוטכניים או כל שימוש לא בטוח... לא חייבים להפוך לאנרכיה בשביל לא להישאר מדינת משטרע. אם אוהדי ב"ש היו מחזיקים את זה ביד ולא זורקים על המנואלה זה היה עובר חלק מבחינתם. מבחינת המשטרע, לא ממש
 
Ganjot אמר:
Daniel123 אמר:
Ganjot אמר:
אני בכללי גם בעד להוציא את האולטראס מהאצטדיונים, לא לאשר דגלי פריסה מחשש שידליקו סיגריות מתחת, ולא לאשר תופים כי הרעש שלהם חזק.
את כל נושא השירים הארוכים שיש פה בישראל גם כן לבטל, ולעשות רק CHANTS כמו באנגליה.
אם אפשר גם להעביר חוק שאנשים לא יעמדו במהלך המשחק, יהיה בכלל מצוין.

תגיד לי מה הקשר בכלל ולמה לקחת את זה למקום כזה קיצוני?
אני בעד להפסיק עם האבוקות זה הכל מה הקשר לדגלי פריסה/תופים וכו' ..?

יש לי שאלה בנוגע להצעה שלך להוריד נקודות על אבוקות אגב..
מה ימנע מאוהד מכבי ת"א להכנס ליציע שלנו ולזרוק אבוקה כדי לגרום להורדות נקודות *במיידי* כמו שאתה אומר?
מחר אתה במאבק אליפות, אוהדים של הקבוצה היריבה מגיעים לצפוני, זורקים אבוקות במשחק שלנו ויורדות לנו נקודות.
מסכים לזה?

זה שבכלל מצליחים להכניס אבוקות לאיצטדיונים זה מחדל ענק.
אבל עלה איזה מישהו לרדיו ואמר שהאוהדים בכלל נותנים את האבוקות למאבטחים כמה ימים לפני המשחק, וביום המשחק הם מעבירים להם וזו הסיבה שלא מצליחים לאתר ולתפוס בכניסה למשחק את האבוקות.
שיעשו בדק בית ויטפלו בזה ברצינות.
שיחזירו את המשטרה למגרשים לפחות עד שהמצב ירגע ושתעשה פה סדר כי המצב רק הולך ומחמיר והאלימות גואה.
אנשים באים למשחקי כדורגל בשביל ללכת מכות.
שיתחילו לטפל ביד קשה כי אם לא בעוד כמה שנים יהיה מפחיד ללכת למשחקי כדורגל.
 
Daniel123 אמר:
Ganjot אמר:
Daniel123 אמר:
תגיד לי מה הקשר בכלל ולמה לקחת את זה למקום כזה קיצוני?
אני בעד להפסיק עם האבוקות זה הכל מה הקשר לדגלי פריסה/תופים וכו' ..?

יש לי שאלה בנוגע להצעה שלך להוריד נקודות על אבוקות אגב..
מה ימנע מאוהד מכבי ת"א להכנס ליציע שלנו ולזרוק אבוקה כדי לגרום להורדות נקודות *במיידי* כמו שאתה אומר?
מחר אתה במאבק אליפות, אוהדים של הקבוצה היריבה מגיעים לצפוני, זורקים אבוקות במשחק שלנו ויורדות לנו נקודות.
מסכים לזה?

זה שבכלל מצליחים להכניס אבוקות לאיצטדיונים זה מחדל ענק.
אבל עלה איזה מישהו לרדיו ואמר שהאוהדים בכלל נותנים את האבוקות למאבטחים כמה ימים לפני המשחק, וביום המשחק הם מעבירים להם וזו הסיבה שלא מצליחים לאתר ולתפוס בכניסה למשחק את האבוקות.
שיעשו בדק בית ויטפלו בזה ברצינות.
שיחזירו את המשטרה למגרשים לפחות עד שהמצב ירגע ושתעשה פה סדר כי המצב רק הולך ומחמיר והאלימות גואה.
אנשים באים למשחקי כדורגל בשביל ללכת מכות.
שיתחילו לטפל ביד קשה כי אם לא בעוד כמה שנים יהיה מפחיד ללכת למשחקי כדורגל.
אם יחזירו את השוטרים ליציעים יהיה הרבה יותר מפחיד
 
Daniel123 אמר:
Ganjot אמר:
Daniel123 אמר:
תגיד לי מה הקשר בכלל ולמה לקחת את זה למקום כזה קיצוני?
אני בעד להפסיק עם האבוקות זה הכל מה הקשר לדגלי פריסה/תופים וכו' ..?

מה הקשר? אסביר לך בדיוק מה הקשר.
במקום לקחת מצב נתון, לראות איך משפרים מכאן, ההצעה שלך פה היא לאסור/להמשיך לתת עונשים כמו כל העונשים שנתנו עד עכשיו, שלא עזרו בכלום.
בכל העולם יש עלייה של פירו, אפילו באנגליה בשנים האחרונות יש קצת ניצוצות ושם כרגע אין "אולטראס", או בשמם האנגלי חוליגנים.

ברוב המשחקים לא נזרקו אבוקות לדשא, אתמול נזרקה אחת וזה בעיקר הגיע בעקבות העונש האידיוטי שגרם לזה ש5000 מנויים נשארו בחוץ + להושיב אותנו ליד מכבי ת"א.. אם הקהל היה בצפוני, אבוקה אחת לא הייתה נזרקת.
מי שמגיע ליציע עידוד לוקח בחשבון שיכול להיות פירו, ובמצב כזה יכול להתרחק מהאבוקות לרוב / לשים כיסוי פנים כלשהו ומסתדרים.
תאסור אבוקות, מחר ימשיכו הלאה לדבר הבא, אחריו לדבר הבא וכן הלאה.
ככה זה עובד, ואז תשאר בלי אולטראס (או בלי קהל, פה בישראל נראה שמעדיפים בלי קהל) בשום יציע בארץ.

אם מעיפים לדשא - תן עונש מבחינתי. אם לא, מה זה משנה לכם? כי המשחק נעצר לדקה וחצי שיתפזר העשן?
מה ההבדל בין זה לבין תפאורות שכוללות קונפטי או סרטים כלשהם שגורמים לעיכוב?

אז לשיטתך לא צריך לחוקק חוקים, לתת רשות לעשות הכל כי מה זה משנה הרי האוהדים ימשיכו לעשות דווקא נכון?
אני בדעה שאבוקות זה דבר מסוכן ועזוב רגע מבחינה הזאת שזה לא בריא לנשום את זה, ראית מה קרה עם המנואלה של ב"ש נכון? אם אוהדים היו נשרפים שם בטח היית מדבר היום אחרת.
איך אתה משווה בין קונפטי/דגלים/פלקטים לאבוקות? איך תפאורה כזו מזיקה או מפריעה למשחק? איך היא מסכנת אוהדים?
מה זאת אומרת לקחת מצב נתון ולראות איך משפרים? מה יש לשפר? עם ארגוני אוהדים אי אפשר לדבר זה רק ילך ויחמיר ועוד לא דיברנו על אלה שמגיעים רעולי פנים שמבחינתי לא צריך לתת להם להיכנס.
צריך להציב קווים אדומים.
שארגוני האולטראס יבינו שבארץ צריך להפסיק עם האבוקות מה הבעיה?
באנגליה לא ראיתי מופעי פירו, גם לא בספרד.
אם צריך, שיטפלו כמו באנגליה.
זה שהושיבו את הצפוני ליד היציע של ת"א ברור שזה טמטום אחד גדול והחלטה רעה מאוד של בית הדין ולא בפעם הראשונה.
אז בוא תאסור גם רכב, כי יש אנשים שנוסעים על 250 קמ"ש.
אל תתן לי את ב"ש כדוגמה, הם יצאו שם מטומטמים וזאת אשמתם בלבד.
אני משווה בין קונפטי לאבוקות כי חלק מהטענות זה העיכוב למשחק - אז מה ההבדל מבחינת הנקודה הזו?
אתה מנותק ברמות אחרות שקשה לי לתאר אותן אפילו.
באנגליה העיפו את כל החוליגנים, אבל אתה יודע מה ההבדל? ששם יש כדורגל.
מה שווה הליגה הזאת בלי קהל? לא יהיה אולטראס, גם לא יהיה הרבה קהל, אתה כנראה לא מצליח להבין איך זה עובד.
כשיהיה כדורגל גרוע, וגם האוירה תהיה אוירת בית קברות - מה הטעם של אנשים להגיע לאצטדיונים כאן? תשב ותמחא כפיים משחק שלם, בלי שום שיר?
האוירה באנגליה גרועה, ואני אומר לך את זה מחוויה אישית של הרבה משחקים שם שהייתי שם בשנים האחרונות.
ואגב - גם שם מתחילים עם זה לאחרונה, זה לא ברמה של מה שאנחנו רגילים לראות אבל לאט לאט מנסים להכניס שם אבוקות ורימוני עשן ומדי פעם גם מדליקים.

היית במשחקים בספרד? חוץ מהסן ממס של בילבאו, והוונדה של אתלטיקו, כל האצטדיונים שם זה אוירה פח.

במקרה בדיוק שמעתי הבוקר את הפודיום אחרי המשחק, ודור הופמן דיבר על זה שבבוקה - ריבר היה פירו, ושזה מוסדר שם עם המועדון. תאמין לי שאם שם זה מוסדר, גם פה זה יכול להיות מוסדר אם רק ירצו.
תתן לארגונים להדליק בתיאום מראש עם כבאות והומועדון, תתן להם מקומות מוסדרים מתחת ליציע להדלקה.. אפשר לעשות הרבה דברים כדי להגיע להסדרה של זה במקום לחוקק חוקים דבילים.
 
MH13 TILL I DIE אמר:
Daniel123 אמר:
Ganjot אמר:
מה הקשר? אסביר לך בדיוק מה הקשר.
במקום לקחת מצב נתון, לראות איך משפרים מכאן, ההצעה שלך פה היא לאסור/להמשיך לתת עונשים כמו כל העונשים שנתנו עד עכשיו, שלא עזרו בכלום.
בכל העולם יש עלייה של פירו, אפילו באנגליה בשנים האחרונות יש קצת ניצוצות ושם כרגע אין "אולטראס", או בשמם האנגלי חוליגנים.

ברוב המשחקים לא נזרקו אבוקות לדשא, אתמול נזרקה אחת וזה בעיקר הגיע בעקבות העונש האידיוטי שגרם לזה ש5000 מנויים נשארו בחוץ + להושיב אותנו ליד מכבי ת"א.. אם הקהל היה בצפוני, אבוקה אחת לא הייתה נזרקת.
מי שמגיע ליציע עידוד לוקח בחשבון שיכול להיות פירו, ובמצב כזה יכול להתרחק מהאבוקות לרוב / לשים כיסוי פנים כלשהו ומסתדרים.
תאסור אבוקות, מחר ימשיכו הלאה לדבר הבא, אחריו לדבר הבא וכן הלאה.
ככה זה עובד, ואז תשאר בלי אולטראס (או בלי קהל, פה בישראל נראה שמעדיפים בלי קהל) בשום יציע בארץ.

אם מעיפים לדשא - תן עונש מבחינתי. אם לא, מה זה משנה לכם? כי המשחק נעצר לדקה וחצי שיתפזר העשן?
מה ההבדל בין זה לבין תפאורות שכוללות קונפטי או סרטים כלשהם שגורמים לעיכוב?

אז לשיטתך לא צריך לחוקק חוקים, לתת רשות לעשות הכל כי מה זה משנה הרי האוהדים ימשיכו לעשות דווקא נכון?
אני בדעה שאבוקות זה דבר מסוכן ועזוב רגע מבחינה הזאת שזה לא בריא לנשום את זה, ראית מה קרה עם המנואלה של ב"ש נכון? אם אוהדים היו נשרפים שם בטח היית מדבר היום אחרת.
איך אתה משווה בין קונפטי/דגלים/פלקטים לאבוקות? איך תפאורה כזו מזיקה או מפריעה למשחק? איך היא מסכנת אוהדים?
מה זאת אומרת לקחת מצב נתון ולראות איך משפרים? מה יש לשפר? עם ארגוני אוהדים אי אפשר לדבר זה רק ילך ויחמיר ועוד לא דיברנו על אלה שמגיעים רעולי פנים שמבחינתי לא צריך לתת להם להיכנס.
צריך להציב קווים אדומים.
שארגוני האולטראס יבינו שבארץ צריך להפסיק עם האבוקות מה הבעיה?
באנגליה לא ראיתי מופעי פירו, גם לא בספרד.
אם צריך, שיטפלו כמו באנגליה.
זה שהושיבו את הצפוני ליד היציע של ת"א ברור שזה טמטום אחד גדול והחלטה רעה מאוד של בית הדין ולא בפעם הראשונה.
זה שלא ראית לא אומר שאין
ואפשר להחמיר ענישה על זריקת אמצעים פירוטכניים או כל שימוש לא בטוח... לא חייבים להפוך לאנרכיה בשביל לא להישאר מדינת משטרע. אם אוהדי ב"ש היו מחזיקים את זה ביד ולא זורקים על המנואלה זה היה עובר חלק מבחינתם. מבחינת המשטרע, לא ממש

אין שם פירו, ואם במקרה איזה אחד הצליח להבריח והדליק אבוקה אחת ביציע אפשר להבליג על דבר כזה.
זה בטח קורה שם פעם ב .... ועוצרים אותם ישר ומכניסים לכלא.
פה זה כבר נהיה מוגזם, גם זיקוקים לא היו יורים פעם ובעונות האחרונות התחילו לירות גם זיקוקים מהיציעים.
תסתכלו על זה ככה, מה יהיה השלב הבא?
 
Daniel123 אמר:
MH13 TILL I DIE אמר:
Daniel123 אמר:
אז לשיטתך לא צריך לחוקק חוקים, לתת רשות לעשות הכל כי מה זה משנה הרי האוהדים ימשיכו לעשות דווקא נכון?
אני בדעה שאבוקות זה דבר מסוכן ועזוב רגע מבחינה הזאת שזה לא בריא לנשום את זה, ראית מה קרה עם המנואלה של ב"ש נכון? אם אוהדים היו נשרפים שם בטח היית מדבר היום אחרת.
איך אתה משווה בין קונפטי/דגלים/פלקטים לאבוקות? איך תפאורה כזו מזיקה או מפריעה למשחק? איך היא מסכנת אוהדים?
מה זאת אומרת לקחת מצב נתון ולראות איך משפרים? מה יש לשפר? עם ארגוני אוהדים אי אפשר לדבר זה רק ילך ויחמיר ועוד לא דיברנו על אלה שמגיעים רעולי פנים שמבחינתי לא צריך לתת להם להיכנס.
צריך להציב קווים אדומים.
שארגוני האולטראס יבינו שבארץ צריך להפסיק עם האבוקות מה הבעיה?
באנגליה לא ראיתי מופעי פירו, גם לא בספרד.
אם צריך, שיטפלו כמו באנגליה.
זה שהושיבו את הצפוני ליד היציע של ת"א ברור שזה טמטום אחד גדול והחלטה רעה מאוד של בית הדין ולא בפעם הראשונה.
זה שלא ראית לא אומר שאין
ואפשר להחמיר ענישה על זריקת אמצעים פירוטכניים או כל שימוש לא בטוח... לא חייבים להפוך לאנרכיה בשביל לא להישאר מדינת משטרע. אם אוהדי ב"ש היו מחזיקים את זה ביד ולא זורקים על המנואלה זה היה עובר חלק מבחינתם. מבחינת המשטרע, לא ממש

אין שם פירו, ואם במקרה איזה אחד הצליח להבריח והדליק אבוקה אחת ביציע אפשר להבליג על דבר כזה.
זה בטח קורה שם פעם ב .... ועוצרים אותם ישר ומכניסים לכלא.
פה זה כבר נהיה מוגזם, גם זיקוקים לא היו יורים פעם ובעונות האחרונות התחילו לירות גם זיקוקים מהיציעים.
תסתכלו על זה ככה, מה יהיה השלב הבא?
FrmPXd8XgAAH--x.jpg

אולי לא כמו שראית ביום שני אבל גם שם לא חסר... כמו שהבאת את אנגליה וספרד כדוגמאות לליגות מוכרות כמעט בלי פירו (ולרוב האווירה שם פח אשפה) יש את צרפת, גרמניה, איטליה, הולנד ופורטוגל כדוגמאות נגדיות, שגם אם לא אישרו פירו, מתייחסים לזה שם הרבה יותר בסלחנות והרבה פחות מתערבים בזה, מבינים שהתערבות משטרתית או הפחתת נקודות יגררו רק יותר בלאגנים
 
Ganjot אמר:
Daniel123 אמר:
Ganjot אמר:
מה הקשר? אסביר לך בדיוק מה הקשר.
במקום לקחת מצב נתון, לראות איך משפרים מכאן, ההצעה שלך פה היא לאסור/להמשיך לתת עונשים כמו כל העונשים שנתנו עד עכשיו, שלא עזרו בכלום.
בכל העולם יש עלייה של פירו, אפילו באנגליה בשנים האחרונות יש קצת ניצוצות ושם כרגע אין "אולטראס", או בשמם האנגלי חוליגנים.

ברוב המשחקים לא נזרקו אבוקות לדשא, אתמול נזרקה אחת וזה בעיקר הגיע בעקבות העונש האידיוטי שגרם לזה ש5000 מנויים נשארו בחוץ + להושיב אותנו ליד מכבי ת"א.. אם הקהל היה בצפוני, אבוקה אחת לא הייתה נזרקת.
מי שמגיע ליציע עידוד לוקח בחשבון שיכול להיות פירו, ובמצב כזה יכול להתרחק מהאבוקות לרוב / לשים כיסוי פנים כלשהו ומסתדרים.
תאסור אבוקות, מחר ימשיכו הלאה לדבר הבא, אחריו לדבר הבא וכן הלאה.
ככה זה עובד, ואז תשאר בלי אולטראס (או בלי קהל, פה בישראל נראה שמעדיפים בלי קהל) בשום יציע בארץ.

אם מעיפים לדשא - תן עונש מבחינתי. אם לא, מה זה משנה לכם? כי המשחק נעצר לדקה וחצי שיתפזר העשן?
מה ההבדל בין זה לבין תפאורות שכוללות קונפטי או סרטים כלשהם שגורמים לעיכוב?

אז לשיטתך לא צריך לחוקק חוקים, לתת רשות לעשות הכל כי מה זה משנה הרי האוהדים ימשיכו לעשות דווקא נכון?
אני בדעה שאבוקות זה דבר מסוכן ועזוב רגע מבחינה הזאת שזה לא בריא לנשום את זה, ראית מה קרה עם המנואלה של ב"ש נכון? אם אוהדים היו נשרפים שם בטח היית מדבר היום אחרת.
איך אתה משווה בין קונפטי/דגלים/פלקטים לאבוקות? איך תפאורה כזו מזיקה או מפריעה למשחק? איך היא מסכנת אוהדים?
מה זאת אומרת לקחת מצב נתון ולראות איך משפרים? מה יש לשפר? עם ארגוני אוהדים אי אפשר לדבר זה רק ילך ויחמיר ועוד לא דיברנו על אלה שמגיעים רעולי פנים שמבחינתי לא צריך לתת להם להיכנס.
צריך להציב קווים אדומים.
שארגוני האולטראס יבינו שבארץ צריך להפסיק עם האבוקות מה הבעיה?
באנגליה לא ראיתי מופעי פירו, גם לא בספרד.
אם צריך, שיטפלו כמו באנגליה.
זה שהושיבו את הצפוני ליד היציע של ת"א ברור שזה טמטום אחד גדול והחלטה רעה מאוד של בית הדין ולא בפעם הראשונה.
אז בוא תאסור גם רכב, כי יש אנשים שנוסעים על 250 קמ"ש.
אל תתן לי את ב"ש כדוגמה, הם יצאו שם מטומטמים וזאת אשמתם בלבד.
אני משווה בין קונפטי לאבוקות כי חלק מהטענות זה העיכוב למשחק - אז מה ההבדל מבחינת הנקודה הזו?
אתה מנותק ברמות אחרות שקשה לי לתאר אותן אפילו.
באנגליה העיפו את כל החוליגנים, אבל אתה יודע מה ההבדל? ששם יש כדורגל.
מה שווה הליגה הזאת בלי קהל? לא יהיה אולטראס, גם לא יהיה הרבה קהל, אתה כנראה לא מצליח להבין איך זה עובד.
כשיהיה כדורגל גרוע, וגם האוירה תהיה אוירת בית קברות - מה הטעם של אנשים להגיע לאצטדיונים כאן? תשב ותמחא כפיים משחק שלם, בלי שום שיר?
האוירה באנגליה גרועה, ואני אומר לך את זה מחוויה אישית של הרבה משחקים שם שהייתי שם בשנים האחרונות.
ואגב - גם שם מתחילים עם זה לאחרונה, זה לא ברמה של מה שאנחנו רגילים לראות אבל לאט לאט מנסים להכניס שם אבוקות ורימוני עשן ומדי פעם גם מדליקים.

היית במשחקים בספרד? חוץ מהסן ממס של בילבאו, והוונדה של אתלטיקו, כל האצטדיונים שם זה אוירה פח.

במקרה בדיוק שמעתי הבוקר את הפודיום אחרי המשחק, ודור הופמן דיבר על זה שבבוקה - ריבר היה פירו, ושזה מוסדר שם עם המועדון. תאמין לי שאם שם זה מוסדר, גם פה זה יכול להיות מוסדר אם רק ירצו.
תתן לארגונים להדליק בתיאום מראש עם כבאות והומועדון, תתן להם מקומות מוסדרים מתחת ליציע להדלקה.. אפשר לעשות הרבה דברים כדי להגיע להסדרה של זה במקום לחוקק חוקים דבילים.

אני כן נותן לך את ב"ש כדוגמא כי זה התוצאה של האבוקות.
אני אתן לך עוד דוגמא מלפני שבוע מחצי גמר הגביע, שילד בן 15 מהאקדמיה של בית"ר נכווה מהאבוקה ונזקק לטיפול רפואי.
ואתה עוד קורא לי מנותק, כן אין ספק שאני מנותק כי אני חושב שאבוקות זה מסוכן מכל הבחינות ואני נגד זה.
אתה רוצה להגיע להסדר עם ארגוני האולטראס, יפה שאתה מאמין שאפשר להגיע איתם להסדר.
רובם שם שמים פס על החוק ולא מעניין אותם כלום הם יעשו מה שבזין שלהם.
מיציתי את הדיון הזה לא תשכנע אותי ואני לא אשכנע אותך.
 
Daniel123 אמר:
Ganjot אמר:
Daniel123 אמר:
אז לשיטתך לא צריך לחוקק חוקים, לתת רשות לעשות הכל כי מה זה משנה הרי האוהדים ימשיכו לעשות דווקא נכון?
אני בדעה שאבוקות זה דבר מסוכן ועזוב רגע מבחינה הזאת שזה לא בריא לנשום את זה, ראית מה קרה עם המנואלה של ב"ש נכון? אם אוהדים היו נשרפים שם בטח היית מדבר היום אחרת.
איך אתה משווה בין קונפטי/דגלים/פלקטים לאבוקות? איך תפאורה כזו מזיקה או מפריעה למשחק? איך היא מסכנת אוהדים?
מה זאת אומרת לקחת מצב נתון ולראות איך משפרים? מה יש לשפר? עם ארגוני אוהדים אי אפשר לדבר זה רק ילך ויחמיר ועוד לא דיברנו על אלה שמגיעים רעולי פנים שמבחינתי לא צריך לתת להם להיכנס.
צריך להציב קווים אדומים.
שארגוני האולטראס יבינו שבארץ צריך להפסיק עם האבוקות מה הבעיה?
באנגליה לא ראיתי מופעי פירו, גם לא בספרד.
אם צריך, שיטפלו כמו באנגליה.
זה שהושיבו את הצפוני ליד היציע של ת"א ברור שזה טמטום אחד גדול והחלטה רעה מאוד של בית הדין ולא בפעם הראשונה.
אז בוא תאסור גם רכב, כי יש אנשים שנוסעים על 250 קמ"ש.
אל תתן לי את ב"ש כדוגמה, הם יצאו שם מטומטמים וזאת אשמתם בלבד.
אני משווה בין קונפטי לאבוקות כי חלק מהטענות זה העיכוב למשחק - אז מה ההבדל מבחינת הנקודה הזו?
אתה מנותק ברמות אחרות שקשה לי לתאר אותן אפילו.
באנגליה העיפו את כל החוליגנים, אבל אתה יודע מה ההבדל? ששם יש כדורגל.
מה שווה הליגה הזאת בלי קהל? לא יהיה אולטראס, גם לא יהיה הרבה קהל, אתה כנראה לא מצליח להבין איך זה עובד.
כשיהיה כדורגל גרוע, וגם האוירה תהיה אוירת בית קברות - מה הטעם של אנשים להגיע לאצטדיונים כאן? תשב ותמחא כפיים משחק שלם, בלי שום שיר?
האוירה באנגליה גרועה, ואני אומר לך את זה מחוויה אישית של הרבה משחקים שם שהייתי שם בשנים האחרונות.
ואגב - גם שם מתחילים עם זה לאחרונה, זה לא ברמה של מה שאנחנו רגילים לראות אבל לאט לאט מנסים להכניס שם אבוקות ורימוני עשן ומדי פעם גם מדליקים.

היית במשחקים בספרד? חוץ מהסן ממס של בילבאו, והוונדה של אתלטיקו, כל האצטדיונים שם זה אוירה פח.

במקרה בדיוק שמעתי הבוקר את הפודיום אחרי המשחק, ודור הופמן דיבר על זה שבבוקה - ריבר היה פירו, ושזה מוסדר שם עם המועדון. תאמין לי שאם שם זה מוסדר, גם פה זה יכול להיות מוסדר אם רק ירצו.
תתן לארגונים להדליק בתיאום מראש עם כבאות והומועדון, תתן להם מקומות מוסדרים מתחת ליציע להדלקה.. אפשר לעשות הרבה דברים כדי להגיע להסדרה של זה במקום לחוקק חוקים דבילים.

אני כן נותן לך את ב"ש כדוגמא כי זה התוצאה של האבוקות.
אני אתן לך עוד דוגמא מלפני שבוע מחצי גמר הגביע, שילד בן 15 מהאקדמיה של בית"ר נכווה מהאבוקה ונזקק לטיפול רפואי.
ואתה עוד קורא לי מנותק, כן אין ספק שאני מנותק כי אני חושב שאבוקות זה מסוכן מכל הבחינות ואני נגד זה.
אתה רוצה להגיע להסדר עם ארגוני האולטראס, יפה שאתה מאמין שאפשר להגיע איתם להסדר.
רובם שם שמים פס על החוק ולא מעניין אותם כלום הם יעשו מה שבזין שלהם.
מיציתי את הדיון הזה לא תשכנע אותי ואני לא אשכנע אותך.
שוב, כל המקרים האלה מדברים על זריקת אבוקות! לרוב אוהדים עושים את זה כדי לא להיתפס (לארגונים של מכבי יש שיטות אחרות)... הגבלת השימוש שנחשב לעברייני בפירוטכניקה למינימום האפשרי והחמרת הענישה למי שבכל זאת עוברים על החוקים תאפשר שימוש הרבה יותר בטוח
 
Daniel123 אמר:
Ganjot אמר:
Daniel123 אמר:
אז לשיטתך לא צריך לחוקק חוקים, לתת רשות לעשות הכל כי מה זה משנה הרי האוהדים ימשיכו לעשות דווקא נכון?
אני בדעה שאבוקות זה דבר מסוכן ועזוב רגע מבחינה הזאת שזה לא בריא לנשום את זה, ראית מה קרה עם המנואלה של ב"ש נכון? אם אוהדים היו נשרפים שם בטח היית מדבר היום אחרת.
איך אתה משווה בין קונפטי/דגלים/פלקטים לאבוקות? איך תפאורה כזו מזיקה או מפריעה למשחק? איך היא מסכנת אוהדים?
מה זאת אומרת לקחת מצב נתון ולראות איך משפרים? מה יש לשפר? עם ארגוני אוהדים אי אפשר לדבר זה רק ילך ויחמיר ועוד לא דיברנו על אלה שמגיעים רעולי פנים שמבחינתי לא צריך לתת להם להיכנס.
צריך להציב קווים אדומים.
שארגוני האולטראס יבינו שבארץ צריך להפסיק עם האבוקות מה הבעיה?
באנגליה לא ראיתי מופעי פירו, גם לא בספרד.
אם צריך, שיטפלו כמו באנגליה.
זה שהושיבו את הצפוני ליד היציע של ת"א ברור שזה טמטום אחד גדול והחלטה רעה מאוד של בית הדין ולא בפעם הראשונה.
אז בוא תאסור גם רכב, כי יש אנשים שנוסעים על 250 קמ"ש.
אל תתן לי את ב"ש כדוגמה, הם יצאו שם מטומטמים וזאת אשמתם בלבד.
אני משווה בין קונפטי לאבוקות כי חלק מהטענות זה העיכוב למשחק - אז מה ההבדל מבחינת הנקודה הזו?
אתה מנותק ברמות אחרות שקשה לי לתאר אותן אפילו.
באנגליה העיפו את כל החוליגנים, אבל אתה יודע מה ההבדל? ששם יש כדורגל.
מה שווה הליגה הזאת בלי קהל? לא יהיה אולטראס, גם לא יהיה הרבה קהל, אתה כנראה לא מצליח להבין איך זה עובד.
כשיהיה כדורגל גרוע, וגם האוירה תהיה אוירת בית קברות - מה הטעם של אנשים להגיע לאצטדיונים כאן? תשב ותמחא כפיים משחק שלם, בלי שום שיר?
האוירה באנגליה גרועה, ואני אומר לך את זה מחוויה אישית של הרבה משחקים שם שהייתי שם בשנים האחרונות.
ואגב - גם שם מתחילים עם זה לאחרונה, זה לא ברמה של מה שאנחנו רגילים לראות אבל לאט לאט מנסים להכניס שם אבוקות ורימוני עשן ומדי פעם גם מדליקים.

היית במשחקים בספרד? חוץ מהסן ממס של בילבאו, והוונדה של אתלטיקו, כל האצטדיונים שם זה אוירה פח.

במקרה בדיוק שמעתי הבוקר את הפודיום אחרי המשחק, ודור הופמן דיבר על זה שבבוקה - ריבר היה פירו, ושזה מוסדר שם עם המועדון. תאמין לי שאם שם זה מוסדר, גם פה זה יכול להיות מוסדר אם רק ירצו.
תתן לארגונים להדליק בתיאום מראש עם כבאות והומועדון, תתן להם מקומות מוסדרים מתחת ליציע להדלקה.. אפשר לעשות הרבה דברים כדי להגיע להסדרה של זה במקום לחוקק חוקים דבילים.

אני כן נותן לך את ב"ש כדוגמא כי זה התוצאה של האבוקות.
אני אתן לך עוד דוגמא מלפני שבוע מחצי גמר הגביע, שילד בן 15 מהאקדמיה של בית"ר נכווה מהאבוקה ונזקק לטיפול רפואי.
ואתה עוד קורא לי מנותק, כן אין ספק שאני מנותק כי אני חושב שאבוקות זה מסוכן מכל הבחינות ואני נגד זה.
אתה רוצה להגיע להסדר עם ארגוני האולטראס, יפה שאתה מאמין שאפשר להגיע איתם להסדר.
רובם שם שמים פס על החוק ולא מעניין אותם כלום הם יעשו מה שבזין שלהם.
מיציתי את הדיון הזה לא תשכנע אותי ואני לא אשכנע אותך.

מה שאתה מדבר עליו הוא זריקת האבוקות, ולא תמכנו פה בכלום.
אבל כשאבוקה מוחזקת בידיים של אחד מהאולטראס, או שהוא מניח אותה על הרצפה, זה לא באמת מסכן מישהו מעבר לענייני עשן (ושוב, גם לזה יש פתרונות וזה משהו שצריך לקחת בחשבון לפעמים).
זה שב"ש החליטו לזרוק ועוד כשהיה שם דגל פריסה, זה עניין שלהם. אתה יכול גם לזרוק דגלים ושיפגעו למישהו בראש.
כל דבר יכול להיות מסוכן אם מי שמתפעל אותו מחליט להיות לא אחראי.
ומבטיח לך שאפשר להגיד להסדר עם האולטראס אם באמת ירצו בזה בכל הארץ.
 
Ganjot אמר:
Daniel123 אמר:
Ganjot אמר:
אז בוא תאסור גם רכב, כי יש אנשים שנוסעים על 250 קמ"ש.
אל תתן לי את ב"ש כדוגמה, הם יצאו שם מטומטמים וזאת אשמתם בלבד.
אני משווה בין קונפטי לאבוקות כי חלק מהטענות זה העיכוב למשחק - אז מה ההבדל מבחינת הנקודה הזו?
אתה מנותק ברמות אחרות שקשה לי לתאר אותן אפילו.
באנגליה העיפו את כל החוליגנים, אבל אתה יודע מה ההבדל? ששם יש כדורגל.
מה שווה הליגה הזאת בלי קהל? לא יהיה אולטראס, גם לא יהיה הרבה קהל, אתה כנראה לא מצליח להבין איך זה עובד.
כשיהיה כדורגל גרוע, וגם האוירה תהיה אוירת בית קברות - מה הטעם של אנשים להגיע לאצטדיונים כאן? תשב ותמחא כפיים משחק שלם, בלי שום שיר?
האוירה באנגליה גרועה, ואני אומר לך את זה מחוויה אישית של הרבה משחקים שם שהייתי שם בשנים האחרונות.
ואגב - גם שם מתחילים עם זה לאחרונה, זה לא ברמה של מה שאנחנו רגילים לראות אבל לאט לאט מנסים להכניס שם אבוקות ורימוני עשן ומדי פעם גם מדליקים.

היית במשחקים בספרד? חוץ מהסן ממס של בילבאו, והוונדה של אתלטיקו, כל האצטדיונים שם זה אוירה פח.

במקרה בדיוק שמעתי הבוקר את הפודיום אחרי המשחק, ודור הופמן דיבר על זה שבבוקה - ריבר היה פירו, ושזה מוסדר שם עם המועדון. תאמין לי שאם שם זה מוסדר, גם פה זה יכול להיות מוסדר אם רק ירצו.
תתן לארגונים להדליק בתיאום מראש עם כבאות והומועדון, תתן להם מקומות מוסדרים מתחת ליציע להדלקה.. אפשר לעשות הרבה דברים כדי להגיע להסדרה של זה במקום לחוקק חוקים דבילים.

אני כן נותן לך את ב"ש כדוגמא כי זה התוצאה של האבוקות.
אני אתן לך עוד דוגמא מלפני שבוע מחצי גמר הגביע, שילד בן 15 מהאקדמיה של בית"ר נכווה מהאבוקה ונזקק לטיפול רפואי.
ואתה עוד קורא לי מנותק, כן אין ספק שאני מנותק כי אני חושב שאבוקות זה מסוכן מכל הבחינות ואני נגד זה.
אתה רוצה להגיע להסדר עם ארגוני האולטראס, יפה שאתה מאמין שאפשר להגיע איתם להסדר.
רובם שם שמים פס על החוק ולא מעניין אותם כלום הם יעשו מה שבזין שלהם.
מיציתי את הדיון הזה לא תשכנע אותי ואני לא אשכנע אותך.

מה שאתה מדבר עליו הוא זריקת האבוקות, ולא תמכנו פה בכלום.
אבל כשאבוקה מוחזקת בידיים של אחד מהאולטראס, או שהוא מניח אותה על הרצפה, זה לא באמת מסכן מישהו מעבר לענייני עשן (ושוב, גם לזה יש פתרונות וזה משהו שצריך לקחת בחשבון לפעמים).
זה שב"ש החליטו לזרוק ועוד כשהיה שם דגל פריסה, זה עניין שלהם. אתה יכול גם לזרוק דגלים ושיפגעו למישהו בראש.
כל דבר יכול להיות מסוכן אם מי שמתפעל אותו מחליט להיות לא אחראי.
ומבטיח לך שאפשר להגיד להסדר עם האולטראס אם באמת ירצו בזה בכל הארץ.
סלייק
בסאן סירו זרקו פעם וספה, אז בואו נאסור על הכנסת וספות לאיצטדיונים סמנופף
 
אוהדים מדליקים אבוקות כבר עשרים שנה במשחקים, ואני לא חושב שהיה אדם אחד שנפגע מזה בצורה רצינית.

היו לידי אבוקות ורימוני עשן, ועד כמה שזכור לי זה רק בעיקר מסריח.

צריך לשים דברים בפרופורציות, אבל כולם מונעים מאגו ומנסים להיות צודקים במקום חכמים. יש סיבה למה מעלימים קצת עין באירופה..


אז בקיצור, או שיגיעו להסדר עם האוהדים שיעשו את זה מבוקר, או שיפסיקו לזיין את השכל כבר. מבטיח לכם שאם יהיה סידור עם המשטרה תראו צניחה משמעותית של מקרים - א. כי זה יהיה פחות מרגש. ב. כי לא יהיו מקרים של לעשות דווקא (כמו שראינו כמה פעמים השנה..)
 
בחצי מחצאי הגמר האירופיים ב - 3 ימים האחרונים היה שימוש בפירוטכניקה, רק פה מדברים על הפחתות נקודות
 
MH13 TILL I DIE אמר:
בחצי מחצאי הגמר האירופיים ב - 3 ימים האחרונים היה שימוש בפירוטכניקה, רק פה מדברים על הפחתות נקודות
בחו''ל זה מרגש ויפהפה ואיזה התלהבות ובארץ מורידים נקודות
 
יש פה אנשים מנותקים לגמרי.
לא פותרים את בעיית האבוקות בהורדת נקודות. פירוטכניקה צריך להסדיר, זה לא יעלם וזה לא קהל קונצרטים כמו ספרד שגם שם יש לפעמים אבוקות. לגבי אנגליה זה משהו שונה היו שם אולטראסים רדיקלים ופשוט החליטו להעלים את כל תרבות האולטראס באנגליה.

אם יחליטו להעניש כל אחד שמדליק אבוקה לא ישאר פה אולטראס ולא תהיה אווירה ולא עידוד.
 
לא הורידו לנו נקודות על פירו, הורידו נקודות בגלל הבלאגן בסוף המשחק בטרנר.
לבית''ר הורידו נקודה על ירידה של אוהדים למגרש.
להפועל הורידו נקודה כי היה להם עונש על תנאי על כל התפרעות של הקהל שלהם, במקרה זה הגיע בעקבות פירו.
לא מאמין שתהיה פה הורדת נקודות בגלל אבוקות.
עובדה שלא דיברו בכלל על מה שהיה במשחק שלנו מול הצהבת.
 
dsgreen4 אמר:
לא הורידו לנו נקודות על פירו, הורידו נקודות בגלל הבלאגן בסוף המשחק בטרנר.
לבית''ר הורידו נקודה על ירידה של אוהדים למגרש.
להפועל הורידו נקודה כי היה להם עונש על תנאי על כל התפרעות של הקהל שלהם, במקרה זה הגיע בעקבות פירו.
לא מאמין שתהיה פה הורדת נקודות בגלל אבוקות.
עובדה שלא דיברו בכלל על מה שהיה במשחק שלנו מול הצהבת.

נותנים רדיוסים ועונשים בלי קהל על פירו. ועכשיו שהורדת נקודות הפכה להיות העונש החלופי שאליו בית הדין הולך - ברור שתראה מלא מזה שנה הבאה.
 
GKagelmacher אמר:
יש פה אנשים מנותקים לגמרי.
לא פותרים את בעיית האבוקות בהורדת נקודות. פירוטכניקה צריך להסדיר, זה לא יעלם וזה לא קהל קונצרטים כמו ספרד שגם שם יש לפעמים אבוקות. לגבי אנגליה זה משהו שונה היו שם אולטראסים רדיקלים ופשוט החליטו להעלים את כל תרבות האולטראס באנגליה.

אם יחליטו להעניש כל אחד שמדליק אבוקה לא ישאר פה אולטראס ולא תהיה אווירה ולא עידוד.
היו שם פירמות, לא ארגוני אולטראס ולא פעילות מאורגנת כמו של אולטראס... דווקא במאה ה - 21 תרבות האולטראס נכנסה לשם ומכה שורשים בעיקר בדרום לונדון..
ולנושא, פירוטכניקה צריכה הסדרה, או לפחות אי הפללה של מדליקים
 
dsgreen4 אמר:
לא הורידו לנו נקודות על פירו, הורידו נקודות בגלל הבלאגן בסוף המשחק בטרנר.
לבית''ר הורידו נקודה על ירידה של אוהדים למגרש.
להפועל הורידו נקודה כי היה להם עונש על תנאי על כל התפרעות של הקהל שלהם, במקרה זה הגיע בעקבות פירו.
לא מאמין שתהיה פה הורדת נקודות בגלל אבוקות.
עובדה שלא דיברו בכלל על מה שהיה במשחק שלנו מול הצהבת.
להפועל תל אביב הורידו, זה תקדים מסוכן. השאלה מה הם מגדירים התפרעות אוהדים בשביל הורדת נקודות בפועל/על תנאי... אם זה כמעט פיצוץ דרבי כמו שהם עשו אז לגיטימי. אם זה כל מופע פירוטכני שמוסיף חצי דקה למחצית הראשונה זה מסוכן לעתיד הכדורגל
 
אשכרה העמידו אותנו לדין על זה שיוסי פרץ ארי עושה רעשששששששששש כשהקבוצה היריבה במומנטום
 
חזרה
למעלה