Re: מאמן הקבוצה מסאי דגו - נושא רשמי
נשלח: 23 מאי 2023, 00:37
זה ראיון יותר ארוך איתו
אז אתה אומר שהתגובות כאן היו זהות על כל מינוי של מאמן ישראלי גנרי אחר?ברק.י כתב: ↑22 מאי 2023, 21:28ברור שהוא פה בגלל המחיר. הטענה שלי היא שהבחירה בינו לבין מאמנים ישראלים אחרים היא לא משמעותית עד שיוכח אחרת. הטענה שלי היא שאם בני לם היה חוזר אחרי נתניה לנוער שלנו ואז היה עולה לבוגרים התגובות היו דומות מאד ואותו הדבר נכון גם לאבוקסיס, מימר וברדע. ההבדל היחיד בינו לבינם מבחינת התחושות שהמינוי מייצר זה שאחריו לא עקבנו לאורך זמן ואין לנו מושג מה יקרה בתקופה איתו, מאף בחינה מקצועית כמעט.hezildo כתב: ↑22 מאי 2023, 20:37ואם היה מאמן ישראלי אחר עם אותו רזומה של דגו, אבל בא מבחוץ, נראה לך שהיו ממנים אותו?ברק.י כתב: ↑22 מאי 2023, 18:44
לא, אבל לא הייתי רוצה פה את מרבית הזרים שעלו בתקשורת. למעשה, מכולם לא ממש התרשמתי למעט ניקוליץ ופאפשון.
לגבי הרזומה של דגו, זו אינדיקציה, אבל אינדיקציה מוגבלת. שחקנים ומאמנים יכולים להיכשל בקריירה לא רק בגלל רמתם, אלא גם בגלל קושי בניהול קריירה - בחירת מועדונים במומנטום שלילי, כאלו עם בעלים והנהלה בעייתים או אפילו כי הם עצמם בחרו באתגרים שלא היו בשלים אליהם באותו זמן. לא חסרות דוגמאות לשחקנים שנכשלו אצלנו מהסיבות האלה. עם מאמנים קצת יותר קשה להצביע על זה כי אם נסרוק רגע את כל המאמנים בישראל בעשור-שניים האחרונים, כמה מהם אפשר להגדיר כהצלחה מקצועית? רק כאלו שהיו בקבוצות הגדולות או כאלו שהבליחו לתקופה ונפלו. היחידים שחריגים אלו זיו אריה ורב״ש שעבדו במערכות קטנות יותר, אבל כאלו שהאמינו בהם גם בזמני משבר ולא פיטרו אותם. ומתוך כל המאמנים שנוכל להגיד שהצליחו פה בעשור-שניים האחרונים, כמה היית מוכן שיהיו במועדון? אני מניח שאת רובם היינו פוסלים בגלל כדורגל שמרני או יחסי אנוש לקויים שפוגעים בכל המערכת.
אני לא בא להצדיק את המינוי המתמיהה של דגו וחושש ממנו מאד, אבל אני לא חושב שהוא בהכרח מאמן רע יותר מהמאמנים הקיימים בליגה (שוב - כי לא עקבנו אחריו ברצינות לאורך השנים).
מישהו כאן בפורום היה מבין את זה?
המינוי של דגו הוא רק בגלל המחיר, צוות זר זה יקר.
חייב להגיד שבראיון הזה ספציפית אם שמים יד על הפנים שלו במסך ומתעלמים מהלוק ומתייחסים רק לקול שלו הוא נשמע כמו בלבול בקול.
כריזמטי הוא לא. זה בא לביטוי בכל ראיון. לא קרוב לברק בקטע הזה. הדמות הכי כריזמטית בצוות המתהווה זה דרור שמשוןGreenGlory כתב: ↑23 מאי 2023, 01:07חייב להגיד שבראיון הזה ספציפית אם שמים יד על הפנים שלו במסך ומתעלמים מהלוק ומתייחסים רק לקול שלו הוא נשמע כמו בלבול בקול.
לא יודע אם זה הקול שלו או שהוא בא מצונן או משהו כזה לראיון הזה אבל ברגע שקלטתי את הדימיון הזה היה לי קשה להמשיך להקשיב לראיון בקשב מלא, וגם כנראה בגלל השעה.
זה לא סותר. הוא מרעיל כל הזמן והפעם פשוט יש לו על מה. אני משתדל שלא לקרוא דברים שלו. זה גם לתת לו טראפיק וגם מעכיר וממרמר.
ראשית, אני מסכים איתך ומרגיש כמוך.hezildo כתב: ↑23 מאי 2023, 00:37אז אתה אומר שהתגובות כאן היו זהות על כל מינוי של מאמן ישראלי גנרי אחר?ברק.י כתב: ↑22 מאי 2023, 21:28ברור שהוא פה בגלל המחיר. הטענה שלי היא שהבחירה בינו לבין מאמנים ישראלים אחרים היא לא משמעותית עד שיוכח אחרת. הטענה שלי היא שאם בני לם היה חוזר אחרי נתניה לנוער שלנו ואז היה עולה לבוגרים התגובות היו דומות מאד ואותו הדבר נכון גם לאבוקסיס, מימר וברדע. ההבדל היחיד בינו לבינם מבחינת התחושות שהמינוי מייצר זה שאחריו לא עקבנו לאורך זמן ואין לנו מושג מה יקרה בתקופה איתו, מאף בחינה מקצועית כמעט.
אם כן אז אתה צודק, וגם התגובות צודקות כי למכבי חיפה צריך למנות מאמן בכיר ולא סתם אחד המימרים או "מישהו מהמערכת שמכיר את ה-DNA שלנו".
וזה גם לא משנה אם דגו יצליח, הבעיה כאן היא שלקחו הימור מוגזם רק בגלל שזה זול (וכנראה שאחר כך יעלה ביוקר).
זה בצחוק התגובה נכון?
אין משמעות לזה שהוא סרבי או קמרוני.
די נו זה שיחות שמתחילות מראש ב״מביך״ רק כי זה מסאי דגו אין רציונל בשיחה הזאת. ברור שזה רעיון הגיוני הרי אם בכר היה רוצה לצרף מישהו כזה לצוות זה היה מבריקNOSFERATU ZODD כתב: ↑23 מאי 2023, 19:30מה הקשר שלו לחיבור עם שחקנים זרים?
כי הוא היה שחקן זר?
יש פה כמה שחקנים שיכולים לעזור לו אולי בחיבור לארץ.
בדקתי. באתר שלו (https://www.inspiracoaching.nl/) כתוב שהוא עשה את התואר השני בפסיכולוגיית ספורט באוניברסטית אמסטרדם.ברק.י כתב: ↑23 מאי 2023, 19:34אין משמעות לזה שהוא סרבי או קמרוני.
מה שכן, זה לא טיעון מספיק טוב להבאה של עוזר מאמן כזה או אחר, במיוחד לעונה הקרובה.
מעבר לזה שמרבית הזרים שלנו כבר התאקלמו פה ויכולים לסייע למיעוט החדש יצטרף (כולל קפטן הקבוצה), יש לנו גם שני שחקנים לקראת פרישה שיכולים לדאוג לזה אם ירצו להצטרף לצוות המקצועי בעוד שנה או שנתיים (גרשון שעשה את רוב הקריירה בחו"ל וניקי). לא בשביל זה הייתי מביא עוזר מאמן לעונה הקרובה.
צריך להביא לפה עוזר מאמן כי הוא יכול לתת לנו ערך שחסר לצוות המקצועי (ולנו האוהדים כרגע לא ידוע מה הוא כי אנחנו לא מכירים באמת את הנפשות הפועלות שיהיו בצוות).
ועוד הערת אגב - כשקראתי ששוקלים להביא את שיימן כמאמן מנטלי כי הוא עושה תואר בפסיכולוגיה, זה היה נשמע לי כמו טיעון טיפשי כי בתואר הראשון בפסיכולוגיה לומדים הרבה מאד קורסים כלליים ומעט מאד על עבודה יישומית. יותר מאוחר עלה איפה שהוא שהוא מסיים את התואר השני שלו בפסיכולוגיית ספורט וזו שאלה אם התואר בהולנד הוא מחקרי או מחקרי-טיפולי (יש מדינות שבהן הוא נוגע רק למחקר ויש מדינות שהוא כולל עיסוק משמעותי בצד היישומי שמלווה בפרקטיקום בשטח). אם הוא מחקרי-טיפולי, שיימן לגמרי יכול להיות בעל ערך משמעותי למועדון ולהביא לפה משהו שאין ממש בארץ כרגע. לא הייתי מזלזל בזה.
שיביאו את אלירן עטר אם כבר רוצים שחקני עבר
אם נעזוב לרגע את המינוי של דגו עצמו, למה זה לא צוות מקצועי חזק? את מי מאנשי המקצוע הישראלים היית רוצה פה?Shocking4U כתב: ↑23 מאי 2023, 21:18 אכן. עזריה רוצה לעבוד באופן פרטי ולא להתעסק במסגרת קבוצתית. אני מקווה שכן יאיישו את העמדה הזאת כי ראינו כמה זה קריטי בעונות האחרונות. בכל מקרה מעבר לבחירה התמוהה במאמן כל עניין הצוות נראה שנבנה בצורה די רשלנית ולא מרשימה. היית מצפה שאחרי צוות כל כך מרשים שהיה לנו כאן בשנים האחרונות שהם יעשו הכל כדי לבנות צוות מקצועי חזק ומנוסה שיעזור לדגו.
שחר וויזינגר לא מתאים להיות עוזר מאמן פה לדעתי. הוא צעיר מדי ובוסרי מדי. אם היית אומר לי ליד מאמן שהוא פיגורה אז סבבה אבל להביא את דגו ואז בנוסף עליו את וייזינגר זה כבר בעייתי. וחסר אנשים ברמתם של צרפתי, וייזינגר (מבחינת האחריות על הנייחים) ואדם סטייל דני. לגבי שיימן אמרתי לך שכנראה ירדו מזה למרות שהוא רצה להגיע. הבעיה היא שכשיש לך מאמן שהוא כל כך לא במעמד גבוה כמו דגו שכמעט כל עוזר מאמן שתביא שהוא מנוסה יראה כאחד שנמצא במעמד כמעט זהה לשלו ושיכול לחתור תחתיו. נגיד לדעתי בנאדו באמת יכול להיות אחלה עוזר מאמן וגם עשה עבודה מצויינת בב״ש במיוחד בקטע של הנייחים אבל אתה לא תביא אותו על הראש של דגו כי זה יהיה מוזר.ברק.י כתב: ↑23 מאי 2023, 23:07אם נעזוב לרגע את המינוי של דגו עצמו, למה זה לא צוות מקצועי חזק? את מי מאנשי המקצוע הישראלים היית רוצה פה?Shocking4U כתב: ↑23 מאי 2023, 21:18 אכן. עזריה רוצה לעבוד באופן פרטי ולא להתעסק במסגרת קבוצתית. אני מקווה שכן יאיישו את העמדה הזאת כי ראינו כמה זה קריטי בעונות האחרונות. בכל מקרה מעבר לבחירה התמוהה במאמן כל עניין הצוות נראה שנבנה בצורה די רשלנית ולא מרשימה. היית מצפה שאחרי צוות כל כך מרשים שהיה לנו כאן בשנים האחרונות שהם יעשו הכל כדי לבנות צוות מקצועי חזק ומנוסה שיעזור לדגו.
אמנם לנו יש ביקורות על הצוות הפיזיולוגי של בכר, אבל הוא נחשב טוב, הצליח פה ואמור להביא הרבה ניסיון לעונה הבאה. איתי זילפה הוא מאמן השוערים של הנבחרת ובעברו מאמן השוערים של אשדוד שייצרו את מרציאנו, משפתי וג׳ראפי, שזה יפה מאד לרמת השוערים הישראלים. המינוי היחיד שהוא חריג זה של וייזינגר האח, אבל גם הוא מאמן ראשי שנתיים בלאומית ואחרי שראינו את אח שלו בבוגרת, אני נוטה לחשוב שגם בו יכול להיות פוטנציאל. מעבר לזה, הוא מכיר את המערכת ומוכר לה היטב. זה לא שמהמרים על מאמן גנרית לא מוכר שספק מה יעשה פה.
עדיין חסרים שני אנשי צוות ונראה שמנסים להביא מהן ערך שונה. אני אמנם נגד זה, אבל אני מבין את ההיגיון בלהביא עוזר מאמן שהוא פיגורה, גם אם בלי ניסיון, כששאר הצוות לא כולל דמויות דומיננטיות ומוכרות. זה מה שאמור לעזוב ״להחזיק״ את השחקנים ולנהל את הסגל. לתפקיד הדני, האחריות על הצד המנטלי, חשבו להביא את שיימן שלפחות לפי ההכשרה שלו אמור להיות אופציה מתאימה. לא יודע מה רמתו בפועל.
לגבי וייזינגר, נצטרך לחכות ולראות. בעפולה הוא שיחק כדורגל יפה (גם בנייחים) ואנחנו לא מכירים את ההתנהלות שלו. יכול להיות שהוא דומה באופיו לאחיו הגדול. נקווה שהוא יראה יכולות ולא ייכשל בתפקידו. בכל מקרה, אני מניח שבגלל מה שאתה אומר בנוגע לו ולדגו, מחפשים למשרת עוזר המאמן הנוסף פיגורה, אנשים כמו דקל ושכטר. גם בנאדו הוא אופציה טובה ל-"תקן" הזה. אני מסכים.Shocking4U כתב: ↑23 מאי 2023, 23:13שחר וויזינגר לא מתאים להיות עוזר מאמן פה לדעתי. הוא צעיר מדי ובוסרי מדי. אם היית אומר לי ליד מאמן שהוא פיגורה אז סבבה אבל להביא את דגו ואז בנוסף עליו את וייזינגר זה כבר בעייתי. וחסר אנשים ברמתם של צרפתי, וייזינגר (מבחינת האחריות על הנייחים) ואדם סטייל דני. לגבי שיימן אמרתי לך שכנראה ירדו מזה למרות שהוא רצה להגיע. הבעיה היא שכשיש לך מאמן שהוא כל כך לא במעמד גבוה כמו דגו שכמעט כל עוזר מאמן שתביא שהוא מנוסה יראה כאחד שנמצא במעמד כמעט זהה לשלו ושיכול לחתור תחתיו. נגיד לדעתי בנאדו באמת יכול להיות אחלה עוזר מאמן וגם עשה עבודה מצויינת בב״ש במיוחד בקטע של הנייחים אבל אתה לא תביא אותו על הראש של דגו כי זה יהיה מוזר.ברק.י כתב: ↑23 מאי 2023, 23:07אם נעזוב לרגע את המינוי של דגו עצמו, למה זה לא צוות מקצועי חזק? את מי מאנשי המקצוע הישראלים היית רוצה פה?Shocking4U כתב: ↑23 מאי 2023, 21:18 אכן. עזריה רוצה לעבוד באופן פרטי ולא להתעסק במסגרת קבוצתית. אני מקווה שכן יאיישו את העמדה הזאת כי ראינו כמה זה קריטי בעונות האחרונות. בכל מקרה מעבר לבחירה התמוהה במאמן כל עניין הצוות נראה שנבנה בצורה די רשלנית ולא מרשימה. היית מצפה שאחרי צוות כל כך מרשים שהיה לנו כאן בשנים האחרונות שהם יעשו הכל כדי לבנות צוות מקצועי חזק ומנוסה שיעזור לדגו.
אמנם לנו יש ביקורות על הצוות הפיזיולוגי של בכר, אבל הוא נחשב טוב, הצליח פה ואמור להביא הרבה ניסיון לעונה הבאה. איתי זילפה הוא מאמן השוערים של הנבחרת ובעברו מאמן השוערים של אשדוד שייצרו את מרציאנו, משפתי וג׳ראפי, שזה יפה מאד לרמת השוערים הישראלים. המינוי היחיד שהוא חריג זה של וייזינגר האח, אבל גם הוא מאמן ראשי שנתיים בלאומית ואחרי שראינו את אח שלו בבוגרת, אני נוטה לחשוב שגם בו יכול להיות פוטנציאל. מעבר לזה, הוא מכיר את המערכת ומוכר לה היטב. זה לא שמהמרים על מאמן גנרית לא מוכר שספק מה יעשה פה.
עדיין חסרים שני אנשי צוות ונראה שמנסים להביא מהן ערך שונה. אני אמנם נגד זה, אבל אני מבין את ההיגיון בלהביא עוזר מאמן שהוא פיגורה, גם אם בלי ניסיון, כששאר הצוות לא כולל דמויות דומיננטיות ומוכרות. זה מה שאמור לעזוב ״להחזיק״ את השחקנים ולנהל את הסגל. לתפקיד הדני, האחריות על הצד המנטלי, חשבו להביא את שיימן שלפחות לפי ההכשרה שלו אמור להיות אופציה מתאימה. לא יודע מה רמתו בפועל.
יענקל’ה אמר שהוא לא יביא מאמן שהיה אצלו מאמן ראשי כעוזר מאמן מתחת למסאי והאמת שיש בזה היגיון. זה סתם מבוא לחתרנות ובעיות היררכיה. גם צריך אנליסט רציני כמו אדם דיוויד ולא מישהו ברמה נמוכה מבחוץ שמחלטר אצל קבסהברק.י כתב: ↑23 מאי 2023, 23:26לגבי וייזינגר, נצטרך לחכות ולראות. בעפולה הוא שיחק כדורגל יפה (גם בנייחים) ואנחנו לא מכירים את ההתנהלות שלו. יכול להיות שהוא דומה באופיו לאחיו הגדול. נקווה שהוא יראה יכולות ולא ייכשל בתפקידו. בכל מקרה, אני מניח שבגלל מה שאתה אומר בנוגע לו ולדגו, מחפשים למשרת עוזר המאמן הנוסף פיגורה, אנשים כמו דקל ושכטר. גם בנאדו הוא אופציה טובה ל-"תקן" הזה. אני מסכים.Shocking4U כתב: ↑23 מאי 2023, 23:13שחר וויזינגר לא מתאים להיות עוזר מאמן פה לדעתי. הוא צעיר מדי ובוסרי מדי. אם היית אומר לי ליד מאמן שהוא פיגורה אז סבבה אבל להביא את דגו ואז בנוסף עליו את וייזינגר זה כבר בעייתי. וחסר אנשים ברמתם של צרפתי, וייזינגר (מבחינת האחריות על הנייחים) ואדם סטייל דני. לגבי שיימן אמרתי לך שכנראה ירדו מזה למרות שהוא רצה להגיע. הבעיה היא שכשיש לך מאמן שהוא כל כך לא במעמד גבוה כמו דגו שכמעט כל עוזר מאמן שתביא שהוא מנוסה יראה כאחד שנמצא במעמד כמעט זהה לשלו ושיכול לחתור תחתיו. נגיד לדעתי בנאדו באמת יכול להיות אחלה עוזר מאמן וגם עשה עבודה מצויינת בב״ש במיוחד בקטע של הנייחים אבל אתה לא תביא אותו על הראש של דגו כי זה יהיה מוזר.ברק.י כתב: ↑23 מאי 2023, 23:07
אם נעזוב לרגע את המינוי של דגו עצמו, למה זה לא צוות מקצועי חזק? את מי מאנשי המקצוע הישראלים היית רוצה פה?
אמנם לנו יש ביקורות על הצוות הפיזיולוגי של בכר, אבל הוא נחשב טוב, הצליח פה ואמור להביא הרבה ניסיון לעונה הבאה. איתי זילפה הוא מאמן השוערים של הנבחרת ובעברו מאמן השוערים של אשדוד שייצרו את מרציאנו, משפתי וג׳ראפי, שזה יפה מאד לרמת השוערים הישראלים. המינוי היחיד שהוא חריג זה של וייזינגר האח, אבל גם הוא מאמן ראשי שנתיים בלאומית ואחרי שראינו את אח שלו בבוגרת, אני נוטה לחשוב שגם בו יכול להיות פוטנציאל. מעבר לזה, הוא מכיר את המערכת ומוכר לה היטב. זה לא שמהמרים על מאמן גנרית לא מוכר שספק מה יעשה פה.
עדיין חסרים שני אנשי צוות ונראה שמנסים להביא מהן ערך שונה. אני אמנם נגד זה, אבל אני מבין את ההיגיון בלהביא עוזר מאמן שהוא פיגורה, גם אם בלי ניסיון, כששאר הצוות לא כולל דמויות דומיננטיות ומוכרות. זה מה שאמור לעזוב ״להחזיק״ את השחקנים ולנהל את הסגל. לתפקיד הדני, האחריות על הצד המנטלי, חשבו להביא את שיימן שלפחות לפי ההכשרה שלו אמור להיות אופציה מתאימה. לא יודע מה רמתו בפועל.
לגבי שיימן, גם אם הוא לא רלוונטי, הכוונה נכונה. זה לא שבונים פה צוות מקצועי מחפיר. יוצרים פה מעטפת טובה עבור דגו.
בסופו של דבר, המינוי של דגו הוא זה שמעלה את כל הסוגיות האלה שכתבת ולא האנשים שממנים לצוות שלו. ולכן, מזה התחילה התגובה הקודמת שלי.
מסכים איתך בנוגע לעוזר המאמן. אני מאד מקווה שיצליחו למצוא מישהו מתאים שישלים בצורה טובה את מה שחסר לצוות.Shocking4U כתב: ↑23 מאי 2023, 23:39יענקל’ה אמר שהוא לא יביא מאמן שהיה אצלו מאמן ראשי כעוזר מאמן מתחת למסאי והאמת שיש בזה היגיון. זה סתם מבוא לחתרנות ובעיות היררכיה. גם צריך אנליסט רציני כמו אדם דיוויד ולא מישהו ברמה נמוכה מבחוץ שמחלטר אצל קבסהברק.י כתב: ↑23 מאי 2023, 23:26לגבי וייזינגר, נצטרך לחכות ולראות. בעפולה הוא שיחק כדורגל יפה (גם בנייחים) ואנחנו לא מכירים את ההתנהלות שלו. יכול להיות שהוא דומה באופיו לאחיו הגדול. נקווה שהוא יראה יכולות ולא ייכשל בתפקידו. בכל מקרה, אני מניח שבגלל מה שאתה אומר בנוגע לו ולדגו, מחפשים למשרת עוזר המאמן הנוסף פיגורה, אנשים כמו דקל ושכטר. גם בנאדו הוא אופציה טובה ל-"תקן" הזה. אני מסכים.Shocking4U כתב: ↑23 מאי 2023, 23:13
שחר וויזינגר לא מתאים להיות עוזר מאמן פה לדעתי. הוא צעיר מדי ובוסרי מדי. אם היית אומר לי ליד מאמן שהוא פיגורה אז סבבה אבל להביא את דגו ואז בנוסף עליו את וייזינגר זה כבר בעייתי. וחסר אנשים ברמתם של צרפתי, וייזינגר (מבחינת האחריות על הנייחים) ואדם סטייל דני. לגבי שיימן אמרתי לך שכנראה ירדו מזה למרות שהוא רצה להגיע. הבעיה היא שכשיש לך מאמן שהוא כל כך לא במעמד גבוה כמו דגו שכמעט כל עוזר מאמן שתביא שהוא מנוסה יראה כאחד שנמצא במעמד כמעט זהה לשלו ושיכול לחתור תחתיו. נגיד לדעתי בנאדו באמת יכול להיות אחלה עוזר מאמן וגם עשה עבודה מצויינת בב״ש במיוחד בקטע של הנייחים אבל אתה לא תביא אותו על הראש של דגו כי זה יהיה מוזר.
לגבי שיימן, גם אם הוא לא רלוונטי, הכוונה נכונה. זה לא שבונים פה צוות מקצועי מחפיר. יוצרים פה מעטפת טובה עבור דגו.
בסופו של דבר, המינוי של דגו הוא זה שמעלה את כל הסוגיות האלה שכתבת ולא האנשים שממנים לצוות שלו. ולכן, מזה התחילה התגובה הקודמת שלי.