הבורד הירוק

Adi81 כתב: ↑10 נובמבר 2022, 20:10 אגב קאחביץ'
אפשר להעלות אותו לבוגרים בזמן שדניאל לא יכול לשחק?

Judokan כתב: ↑10 נובמבר 2022, 20:27 קודם כל, שמי שאמר לקניאס דבר כזה הוא בן זונה דוחה שצריך להיחתך מהמועדון בהקדם. כמה חרא צריך להיות כדי להוציא דבר כזה על שחקן נוער במועדון שלך לתקשורת.
ואחרי זה עוד מתפלאים למה שוב דבר לא יכול לצמוח פה בנוער, כשעסקונה מגעילה כזו מסתובבת פה.

לגופו של עניין, אני לא הרגשתי מפיינגולד איזשהו הבדל מבחינת גישה לפני או אחרי קמפיין האלופות. וכנראה שגם מסאי דגו לא רואה משהו כזה כי פיינגולד ממשיך להיות הבאנקר שלו.
נתן משחק מצוין מול הפועל באר שבע רק אתמול.

גם לא ברור לי על מה בדיוק אמור לעלות לו השתן לראש מהאלופות. הוא לא נתן איזה קמפיין מדהים או משהו, ומול יובנטוס בבית גול השוויון בא מטעות שלו. זה כמו להגיד שלרז מאיר עלה השתן לראש בעקבות המשחק עם בנפיקה.

Shocking4U כתב: ↑11 נובמבר 2022, 01:00

Judokan כתב: ↑10 נובמבר 2022, 20:27 קודם כל, שמי שאמר לקניאס דבר כזה הוא בן זונה דוחה שצריך להיחתך מהמועדון בהקדם. כמה חרא צריך להיות כדי להוציא דבר כזה על שחקן נוער במועדון שלך לתקשורת.
ואחרי זה עוד מתפלאים למה שוב דבר לא יכול לצמוח פה בנוער, כשעסקונה מגעילה כזו מסתובבת פה.

לגופו של עניין, אני לא הרגשתי מפיינגולד איזשהו הבדל מבחינת גישה לפני או אחרי קמפיין האלופות. וכנראה שגם מסאי דגו לא רואה משהו כזה כי פיינגולד ממשיך להיות הבאנקר שלו.
נתן משחק מצוין מול הפועל באר שבע רק אתמול.

גם לא ברור לי על מה בדיוק אמור לעלות לו השתן לראש מהאלופות. הוא לא נתן איזה קמפיין מדהים או משהו, ומול יובנטוס בבית גול השוויון בא מטעות שלו. זה כמו להגיד שלרז מאיר עלה השתן לראש בעקבות המשחק עם בנפיקה.

דיברו על אליפות הנוער. אמר שמאז בצוות מדברים על זה שהוא מתנהג כמו כוכב ושלשחק בליגה לנוער זה לא תואם את מידותיו ושהוא צריך לרדת לקרקע. זה היה בהקשר של איזה אוהד הציע שפיינגולד ישחק במקום רז מאיר

lemmacantor כתב: ↑14 נובמבר 2022, 01:43 הרוב הגדול שיוצא מכל מחלקה המתוקנת ביותר שתהיה, זה שחקנים די חלשים. השאלה כמה שחקנים תורמים למועדון האם, בין אם מקצועית או כלכלית.

Shocking4U כתב: ↑11 נובמבר 2022, 01:00

Judokan כתב: ↑10 נובמבר 2022, 20:27 קודם כל, שמי שאמר לקניאס דבר כזה הוא בן זונה דוחה שצריך להיחתך מהמועדון בהקדם. כמה חרא צריך להיות כדי להוציא דבר כזה על שחקן נוער במועדון שלך לתקשורת.
ואחרי זה עוד מתפלאים למה שוב דבר לא יכול לצמוח פה בנוער, כשעסקונה מגעילה כזו מסתובבת פה.

לגופו של עניין, אני לא הרגשתי מפיינגולד איזשהו הבדל מבחינת גישה לפני או אחרי קמפיין האלופות. וכנראה שגם מסאי דגו לא רואה משהו כזה כי פיינגולד ממשיך להיות הבאנקר שלו.
נתן משחק מצוין מול הפועל באר שבע רק אתמול.

גם לא ברור לי על מה בדיוק אמור לעלות לו השתן לראש מהאלופות. הוא לא נתן איזה קמפיין מדהים או משהו, ומול יובנטוס בבית גול השוויון בא מטעות שלו. זה כמו להגיד שלרז מאיר עלה השתן לראש בעקבות המשחק עם בנפיקה.

דיברו על אליפות הנוער. אמר שמאז בצוות מדברים על זה שהוא מתנהג כמו כוכב ושלשחק בליגה לנוער זה לא תואם את מידותיו ושהוא צריך לרדת לקרקע. זה היה בהקשר של איזה אוהד הציע שפיינגולד ישחק במקום רז מאיר

lemmacantor כתב: ↑20 נובמבר 2022, 02:56 זה בלי קשר לפיינגולד שעוד נראה מה שווה. וייסמן, חמד זה שחקנים שהצליחו למרות מכבי חיפה ולא בזכותה.
גלוך לא דוגמא. הוא היה צריך לשחק בבוגרים כבר מפתיחת העונה שעברה.

Ganjot כתב: ↑20 נובמבר 2022, 01:05

Shocking4U כתב: ↑11 נובמבר 2022, 01:00

Judokan כתב: ↑10 נובמבר 2022, 20:27 קודם כל, שמי שאמר לקניאס דבר כזה הוא בן זונה דוחה שצריך להיחתך מהמועדון בהקדם. כמה חרא צריך להיות כדי להוציא דבר כזה על שחקן נוער במועדון שלך לתקשורת.
ואחרי זה עוד מתפלאים למה שוב דבר לא יכול לצמוח פה בנוער, כשעסקונה מגעילה כזו מסתובבת פה.

לגופו של עניין, אני לא הרגשתי מפיינגולד איזשהו הבדל מבחינת גישה לפני או אחרי קמפיין האלופות. וכנראה שגם מסאי דגו לא רואה משהו כזה כי פיינגולד ממשיך להיות הבאנקר שלו.
נתן משחק מצוין מול הפועל באר שבע רק אתמול.

גם לא ברור לי על מה בדיוק אמור לעלות לו השתן לראש מהאלופות. הוא לא נתן איזה קמפיין מדהים או משהו, ומול יובנטוס בבית גול השוויון בא מטעות שלו. זה כמו להגיד שלרז מאיר עלה השתן לראש בעקבות המשחק עם בנפיקה.

דיברו על אליפות הנוער. אמר שמאז בצוות מדברים על זה שהוא מתנהג כמו כוכב ושלשחק בליגה לנוער זה לא תואם את מידותיו ושהוא צריך לרדת לקרקע. זה היה בהקשר של איזה אוהד הציע שפיינגולד ישחק במקום רז מאיר

רק עכשיו שם לב לזה
גם אם זה מה שהוא חושב - אז וואלה צודק.
היה מעולה באליפות אירופה, גם הגנתית וגם התקפית, והוא רואה את גלוך משחק בבוגרים, את למקין, קנצפולסקי ואחרים... אז למה הוא לא?
לא מספיק טוב מבחינתכם לשחק בבוגרים של מכבי חיפה כי יש לנו את הילד של מאיקון הידוע בשם רז מאיר? אז תשאילו אותו שיצבור נסיון בקבוצה נורמלית, ולא איזה עפולה.
תנו לילד לשחק כדורגל, גם אם עלה לו השתן. מעדיף שחקן שבטוח ביכולות שלו מאשר למלם כמו מאור לוי או אחרים.
לא רואה במה הוא יהיה פחות טוב מרז מאיר, באמת. אולי רק בכושר גופני, וגם זה משהו שהיה יכול להבנות לו עכשיו בתקופת הפגרה אם היו לוקחים אותו ברצינות כשחקן לבוגרת.

אין פלא שהורים לא רוצים לשלוח את הילדים שלהם לנוער פה, עם כל האהבה למועדון, אם היה לי ילד כשרוני הייתי שם אותו במכבי ת"א/הפועל ת"א/מכבי פ"ת. בטוח שלא במכבי חיפה, מקום שבו קומבינות עדיפות על כשרון, ושלא מלמדים אותך לשחק כדורגל אלא רק לנצח משחקים לא חשובים וזהו.
וגם אם הצלחת להגיע לקבוצת נוער בסופו של דבר, אז נותנים לך לשחק רק בגיל 20 בבוגרים ואז בתקשורת הישראלית קוראים לך "ילד" בגיל 23, כשיש שחקנים בני 17-18 שקיבלו זימון למונדיאל.

Shocking4U כתב: ↑20 נובמבר 2022, 11:04

Ganjot כתב: ↑20 נובמבר 2022, 01:05

Shocking4U כתב: ↑11 נובמבר 2022, 01:00
דיברו על אליפות הנוער. אמר שמאז בצוות מדברים על זה שהוא מתנהג כמו כוכב ושלשחק בליגה לנוער זה לא תואם את מידותיו ושהוא צריך לרדת לקרקע. זה היה בהקשר של איזה אוהד הציע שפיינגולד ישחק במקום רז מאיר

רק עכשיו שם לב לזה
גם אם זה מה שהוא חושב - אז וואלה צודק.
היה מעולה באליפות אירופה, גם הגנתית וגם התקפית, והוא רואה את גלוך משחק בבוגרים, את למקין, קנצפולסקי ואחרים... אז למה הוא לא?
לא מספיק טוב מבחינתכם לשחק בבוגרים של מכבי חיפה כי יש לנו את הילד של מאיקון הידוע בשם רז מאיר? אז תשאילו אותו שיצבור נסיון בקבוצה נורמלית, ולא איזה עפולה.
תנו לילד לשחק כדורגל, גם אם עלה לו השתן. מעדיף שחקן שבטוח ביכולות שלו מאשר למלם כמו מאור לוי או אחרים.
לא רואה במה הוא יהיה פחות טוב מרז מאיר, באמת. אולי רק בכושר גופני, וגם זה משהו שהיה יכול להבנות לו עכשיו בתקופת הפגרה אם היו לוקחים אותו ברצינות כשחקן לבוגרת.

אין פלא שהורים לא רוצים לשלוח את הילדים שלהם לנוער פה, עם כל האהבה למועדון, אם היה לי ילד כשרוני הייתי שם אותו במכבי ת"א/הפועל ת"א/מכבי פ"ת. בטוח שלא במכבי חיפה, מקום שבו קומבינות עדיפות על כשרון, ושלא מלמדים אותך לשחק כדורגל אלא רק לנצח משחקים לא חשובים וזהו.
וגם אם הצלחת להגיע לקבוצת נוער בסופו של דבר, אז נותנים לך לשחק רק בגיל 20 בבוגרים ואז בתקשורת הישראלית קוראים לך "ילד" בגיל 23, כשיש שחקנים בני 17-18 שקיבלו זימון למונדיאל.

תבדיל בין גלוך שהיה טאלנט ברמה יוצאת דופן וגם הוא קיבל הזדמנות רק כי הקבוצה שלו הייתה במצב מקצועי לא משהו והמאמן רצה לשדר לבעלים שהוא לפחות מקדם צעירים, השחקני נוער של הפועל שמקבלים הרבה דקות כי הם נמצאים בקבוצה לא תחרותית וחסרת שאיפות שלא אכפת לה להקריב הישגיות כדי לקדם שחקנים שאחר כך ימכרו ועם כל זה מאז שדראפיץ מונה הוא מייבש כמעט לגמרי את כל השחקנים הצעירים של הפועל חוץ משביט מזל.

Ganjot כתב: ↑20 נובמבר 2022, 11:31

Shocking4U כתב: ↑20 נובמבר 2022, 11:04

Ganjot כתב: ↑20 נובמבר 2022, 01:05
רק עכשיו שם לב לזה
גם אם זה מה שהוא חושב - אז וואלה צודק.
היה מעולה באליפות אירופה, גם הגנתית וגם התקפית, והוא רואה את גלוך משחק בבוגרים, את למקין, קנצפולסקי ואחרים... אז למה הוא לא?
לא מספיק טוב מבחינתכם לשחק בבוגרים של מכבי חיפה כי יש לנו את הילד של מאיקון הידוע בשם רז מאיר? אז תשאילו אותו שיצבור נסיון בקבוצה נורמלית, ולא איזה עפולה.
תנו לילד לשחק כדורגל, גם אם עלה לו השתן. מעדיף שחקן שבטוח ביכולות שלו מאשר למלם כמו מאור לוי או אחרים.
לא רואה במה הוא יהיה פחות טוב מרז מאיר, באמת. אולי רק בכושר גופני, וגם זה משהו שהיה יכול להבנות לו עכשיו בתקופת הפגרה אם היו לוקחים אותו ברצינות כשחקן לבוגרת.

אין פלא שהורים לא רוצים לשלוח את הילדים שלהם לנוער פה, עם כל האהבה למועדון, אם היה לי ילד כשרוני הייתי שם אותו במכבי ת"א/הפועל ת"א/מכבי פ"ת. בטוח שלא במכבי חיפה, מקום שבו קומבינות עדיפות על כשרון, ושלא מלמדים אותך לשחק כדורגל אלא רק לנצח משחקים לא חשובים וזהו.
וגם אם הצלחת להגיע לקבוצת נוער בסופו של דבר, אז נותנים לך לשחק רק בגיל 20 בבוגרים ואז בתקשורת הישראלית קוראים לך "ילד" בגיל 23, כשיש שחקנים בני 17-18 שקיבלו זימון למונדיאל.

תבדיל בין גלוך שהיה טאלנט ברמה יוצאת דופן וגם הוא קיבל הזדמנות רק כי הקבוצה שלו הייתה במצב מקצועי לא משהו והמאמן רצה לשדר לבעלים שהוא לפחות מקדם צעירים, השחקני נוער של הפועל שמקבלים הרבה דקות כי הם נמצאים בקבוצה לא תחרותית וחסרת שאיפות שלא אכפת לה להקריב הישגיות כדי לקדם שחקנים שאחר כך ימכרו ועם כל זה מאז שדראפיץ מונה הוא מייבש כמעט לגמרי את כל השחקנים הצעירים של הפועל חוץ משביט מזל.

אין לי מה להבדיל, במכבי חיפה לא יודעים לקדם שחקנים כשרוניים.
עזוב את המצב הנוכחי (שגם בו עם הסגל הקצר, יש מספיק מקום לשתף שחקני נוער ל15-20 דקות לפחות), במכבי חיפה גם לפני בכר, לא ידעו לשלב מספיק שחקני נוער.
אבו פאני יצא להשאלות למרות שהיה לנו את הקישור הכי מביך בארץ, עוואד שהיה כשרון יוצא דופן בזמנו, נתנו לו צ'אנס, שם גול בגביע נגד ביתר אם אני זוכר נכון, ואז פתאום שוב שיחק במשחקי נוער. עוואד אגב יותר מנפילה שקשורה לאופי שלו, זה נפילה שקשורה למכבי חיפה שלא יודעת לקחת שחקן ולפתח אותו פיזית לרמות המתאימות.
ויש עוד דוגמאות מן הסתם, כל שחקן שגדל פה מקבל הזדמנות ראשונה אולי בגיל 20 ואז מתחיל להשלח בהשאלות לקבוצות פח בד"כ.
מי שמראה יכולות יותר טובות מהשאר, תנו לו צ'אנס.
למה מוקוקו יכול לשחק בדורטמונד בגיל 15, ואצלנו אי אפשר לתת צ'אנס מהספסל לפחות בגיל 18-19?
הפועל מקריבה את ההישגיות שלה בזה שהיא מוכרת את השחקני נוער האלה, לא בזה שהיא מעלה אותם לבוגרים. אם הם היו שומרים על השחקנים שהם מכרו בשנים האחרונות + זרים איכותיים, הם היו רצים פה חזק בליגה.
בשורה התחתונה, אנחנו לא מייצרים שחקני נוער - לא לבוגרת, ולא כאלה שלפחות יהיה אפשר להשתמש בהם בטריידים בתוך הליגה.

ואגב, ההבדל הוא שפה מושקעים כספים גדולים מאוד בנוער ואין שום תוצר ממנו. לא מבקש שכל שנה יעלה כוכב, אבל אם לא הוצאנו כוכב מהנוער כל כך הרבה שנים + לא מעלים לפחות שחקנים שיתרמו לבוגרים, אז יש פה בעיה עמוקה.

Judokan כתב: ↑20 נובמבר 2022, 22:34 באופן כללי, אני מאוד מסכים עם הגישה של מכבי חיפה כלפי שחקני נוער - שדורשת מהם כל להוכיח את עצמם ורק אז לחזור ולקבל הזדמנות בקבוצה.
כל הרעיון הזה ששחקני נוער צריכים לקבל הזדמנות בסגל כי הם שחקני בית (מוכשרים ככל שיהיו) הוא מתכון לבינוניות וחוסר הצלחה בטווח הארוך, ויעבוד בעיקר לקבוצות שהישגיות היא משנית עבורן (אשדוד, לוזוניה, הפועל ת"א הנוכחית).

ראינו היטב לאן זה מוביל עם שחקנים כמו עוואד, זנטי, בן דוד, יונתן לוי, מאור לוי, ג'אבר עטאא, שובל גוזלן ואיסמעיל ריאן.
לא במקרה מכל הרשימה הזו רק 2 (גוזלן ועטאא) הם שחקנים ברמת ליגת על, וגם הם ברמה של קבוצות תחתית לכל היותר.

כשהן מנוהלות נכון ובחוכמה, השאלות מאפשרות לבחון בשלות מנטלית (לא פחות מפיזית) של שחקנים, ולסנן החוצה את ה"טאלנטים" שהתרגלו להצליח נטו על יכולת אישית ומעמד של כוכב.

שחקנים צעירים צריכים לדעת להרוויח את המקום שלהם במכבי, זו המוטיבציה הכי טובה שיש לדעת ששום דבר לא יינתן להם על מגש של כסף והם צריכים לעבוד בשביל כל הזדמנות.

המקרים ששחקן לא יצליח להמריא אחרי 2-3 עונות השאלה מסודרות לקבוצות, אבל בפועל יתבררו להיות שחקנים מצוינים, הן אפסיות.

ולכן המסלול הנכון בשביל פיינגולד הוא השאלה בינואר. באמת שאני לא רואה שום אתגר בשבילו בלהמשיך בנוער עוד חצי שנה. לחלוטין יש לו מקום לפתוח בעפולה באגף ימין שלהם

lemmacantor כתב: ↑20 נובמבר 2022, 22:43 זה מזכיר לי לימודי 5 יחידות מתמטיקה בארץ. הדרישות בשמיים, ואימא שלי היא מורה משנת 1976 והכירה היטב את המערכת חינוך בברה"מ, אמרה שאלה דרישות ברמת בתי ספר למתטיקה/פיזיקה שם.
אלא שרמת לימוד בארץ היא לא גבוהה מדי. לעיתים המורים עצמם לא יודעים לפתור את הבגרות. המורים הפרטיים חוגגים.
נאה דורש נאה מקיים. תנו את הכלים לחבר'ה האלה.

ab1729 כתב: ↑10 דצמבר 2022, 17:34 מנצחים בחוץ את האלופה אשדוד 3-1. בן שימול, עומר דהן ולייש.

שיבלי פצוע? יצא עם הקבוצה למחנה ביוון, אבל מאז לא היה בסגל מול סכנין בטוטו (למרות שהיו 4 שחקני נוער על הספסל) + לא היה בסגל היום.