Re: חלון העברות קיץ 2022 - נושא רשמי
נשלח: 25 יוני 2022, 21:23
אני עדיין בדעה ששחקנים מהסוג שלו פשוט לא מצליחים אצלנו.
ולדעתי בטח שהוא לא צריך להיות הרכש המרכזי.
ולדעתי בטח שהוא לא צריך להיות הרכש המרכזי.
אל תזלזל באוהדים. יש כאלה שקצת יותר רציניים מלראות 2 סרטונים ביוטיוב.חזיזוש כתב: 25 יוני 2022, 21:21אין סיבה להיות כל כך מופתע. יש מי שעקב אחריו כנראה חודשים ויש מי שראה 2 סרטונים ביוטיוב. זה פער גדולברק.י כתב: 25 יוני 2022, 21:18מסכים. רק מופתע מהפער בתפיסות באופן כזה גורף.Apoc כתב: 25 יוני 2022, 21:05
גם השחקן עצמו לא הכי חושב שמקצועית לשחק בישראל זה מה שמגיע לו, גם הקבוצה שלו לא מוכנה להתפשר למרות שהוא בשנת חוזה, וגם המועדון בוודאות נעול עליו כאופציה הראשונה למרות שיש אופציות נהדרות כמו ירמייף הרוצח.
העניין בנוגע לאוהדים הוא שזה לא המקצוע שלהם להבין ולדעת את מי צריך להביא וטוב שכך. בסופו של דבר אנשי המקצוע שעובדים בתחום צריכים להיות הרבה יותר מתאימים וטובים מאיתנו, ואם זה לא המקרה אז המצב רע מאוד.
לא יודע אם הייתי משאיר את בלבול בסופו של יום ואלברמן לא קיבל את ההחלטה אלא יענקל'ה, אלברמן נכנס לתפקיד אחרי בכר.Apoc כתב: 25 יוני 2022, 21:23בוא נרגע. אל תשכח למשל שאם אתה בנעליים של אלברמן לא היינו לוקחים אליפות לא עונה שעברה ולא העונה, דוגמה פשוטה היא כי רצית להשאיר את בלבול בכל מחיר ולא להביא את בכר במקום.KevinDurant כתב: 25 יוני 2022, 21:15 יש אוהדים שמבינים יותר מהסקאוטים והמנהל המקצועי במועדון שלנו ובמועדונים אחרים, מעטים מאוד אבל יש.
כמו שידענו לזהות מהר מאוד שאלפונס וסטריין זה לא זה והם לא יהיו שחקנים טובים ובדיוק כמו שראינו את הרזומה ואת מה שפלאניץ' עשה לפני שהגיע לפה ואמרנו שהוא שחקן מצוין (אמנם התחיל קצת בגמגום, אבל היה ברור שזה רכש מעל הליגה).
אם הוא יגיע, רק הזמן יגיד האם זה היה רכש טוב או לא.
וזה דוגמה למשהו שאמור להיות קל, כל אחד אמור היה לרצות להביא את בכר במקום בלבול שהיה ברור שיש לו תקרה אבל אתה התעקשת על בלבול וטענת שזו טעות והתייחסת לזה כמו גזרה נוראית שאסור שתקרה. אז תודה לאל שלא אתה שם והיו שם אנשים שמבינים יותר והצלחנו לקחת 2 אליפויות ולהחזיר את הצבע לפנים של האוהדים. (לא בקטע אישי, באמת מודה לאל על זה וגם אתה צריך בתור אוהד)
אז האנשים שנמצאים בתפקיד שלהם ראויים להיות שם עד שיוכח אחרת, כמו בכל תפקיד אחר בכל מקום אחר. חבל שצריך בכלל להגיד את זה.
זה גם חלק מהשיקול לטעמי.NOSFERATU ZODD כתב: 25 יוני 2022, 21:23 אני עדיין בדעה ששחקנים מהסוג שלו פשוט לא מצליחים אצלנו.
ולדעתי בטח שהוא לא צריך להיות הרכש המרכזי.
אגב הוא גם מהיר ויש לו התמצאות טובה ברחבה (בעיקר תנועה טובה לקרוב).Apoc כתב: 25 יוני 2022, 21:28 כשאתם אומרים הסוג שלו מה הכוונה שלכם?
הוא בסגנון של סטיפה פריצה. גבוה וחזק אבל עם טכניקה סבירה. משחק ראש, יודע להוריד כדורים לשחקנים שלידו, יודע לשחק עם הגב לשער. מבחינה הגיונית זה מה שחסר לנו כרגע בהתקפה ושאין לנו אצל אף שחקן אחר.
אורי קופר בפודקאסט שלו תמצת מעולה את הדעה שלי בעניין לגבי הסגנון ולמה זה כל כך חסר לנו.
זה נשמע כאילו אתה טוען שאתה נמצא בין האוהדים המעטים האלו שמבינים יותר מהסקאוטים והמנהל המקצועי. אתה יכול להיות בטוח שבמקרה הטוב אתה מבין אולי 10 אחוז מהתמונה הכוללת מעבר ללהעריך יכולות של שחקן בפוטבול מנג׳ר ויוטיוב.KevinDurant כתב: 25 יוני 2022, 21:15
יש אוהדים שמבינים יותר מהסקאוטים והמנהל המקצועי במועדון שלנו ובמועדונים אחרים, מעטים מאוד אבל יש.
כמו שידענו לזהות מהר מאוד שאלפונס וסטריין זה לא זה והם לא יהיו שחקנים טובים ובדיוק כמו שראינו את הרזומה ואת מה שפלאניץ' עשה לפני שהגיע לפה ואמרנו שהוא שחקן מצוין (אמנם התחיל קצת בגמגום, אבל היה ברור שזה רכש מעל הליגה).
אם הוא יגיע, רק הזמן יגיד האם זה היה רכש טוב או לא
שמעתי את קופר ואני לא מסכים איתו.Apoc כתב: 25 יוני 2022, 21:28 כשאתם אומרים הסוג שלו מה הכוונה שלכם?
הוא בסגנון של סטיפה פריצה. גבוה וחזק אבל עם טכניקה סבירה. משחק ראש, יודע להוריד כדורים לשחקנים שלידו, יודע לשחק עם הגב לשער. מבחינה הגיונית זה מה שחסר לנו כרגע בהתקפה ושאין לנו אצל אף שחקן אחר.
אורי קופר בפודקאסט שלו תמצת מעולה את הדעה שלי בעניין לגבי הסגנון ולמה זה כל כך חסר לנו.
התכוונתי לתפקיד של אלברמן לא לאלברמן עצמו, כלומר היפותטית אם אתה היית צריך לקבל את ההחלטה ולא מישהו מהמועדון.KevinDurant כתב: 25 יוני 2022, 21:30 לא יודע אם הייתי משאיר את בלבול בסופו של יום ואלברמן לא קיבל את ההחלטה אלא יענקל'ה, אלברמן נכנס לתפקיד אחרי בכר.
ויש הבדל בין לזהות שחקנים לבין לבחור מאמנים. אני יכול לתת לך לא מעט דוגמאות (במיוחד לגבי זרים) כמו פלאניץ' ואלפונס נניח שטענתי מלכתחילה שפלאניץ' בלם מעל הליגה ואפילו לא חשבתי שיגיע לפה מההתחלה ואלפונס (אמנם היה קל לזהות אבל בכל זאת) שהוא לא ברמה.
ושוב, גם אם הוא האדם המושלם והמתאים לתפקיד, זה לא אומר שכל רכש וכל שחקן שהוא מביא יהיה פגיעה וצריך להגיד אמן (רק להזכיר את סטריין, אלפונס, דהן, שהר וכו')
לא יודע אם אני מבין יותר מהם אבל הם לא מורמים מהעם.חזיזוש כתב: 25 יוני 2022, 21:32זה נשמע כאילו אתה טוען שאתה נמצא בין האוהדים המעטים האלו שמבינים יותר מהסקאוטים והמנהל המקצועי. אתה יכול להיות בטוח שבמקרה הטוב אתה מבין אולי 10 אחוז מהתמונה הכוללת מעבר ללהעריך יכולות של שחקן בפוטבול מנג׳ר ויוטיוב.KevinDurant כתב: 25 יוני 2022, 21:15
יש אוהדים שמבינים יותר מהסקאוטים והמנהל המקצועי במועדון שלנו ובמועדונים אחרים, מעטים מאוד אבל יש.
כמו שידענו לזהות מהר מאוד שאלפונס וסטריין זה לא זה והם לא יהיו שחקנים טובים ובדיוק כמו שראינו את הרזומה ואת מה שפלאניץ' עשה לפני שהגיע לפה ואמרנו שהוא שחקן מצוין (אמנם התחיל קצת בגמגום, אבל היה ברור שזה רכש מעל הליגה).
אם הוא יגיע, רק הזמן יגיד האם זה היה רכש טוב או לא
הנקודה של קופר (וזה משהו שציינתי פה כבר במהלך העונה) שחלוץ שיודע לשחק גב לשער (הוא לא חייב תמיד להיות גבוה או משהו כזה) יכול לעזור בהתמודדות שלנו עם משחק לחץ.NOSFERATU ZODD כתב: 25 יוני 2022, 21:34שמעתי את קופר ואני לא מסכים איתו.Apoc כתב: 25 יוני 2022, 21:28 כשאתם אומרים הסוג שלו מה הכוונה שלכם?
הוא בסגנון של סטיפה פריצה. גבוה וחזק אבל עם טכניקה סבירה. משחק ראש, יודע להוריד כדורים לשחקנים שלידו, יודע לשחק עם הגב לשער. מבחינה הגיונית זה מה שחסר לנו כרגע בהתקפה ושאין לנו אצל אף שחקן אחר.
אורי קופר בפודקאסט שלו תמצת מעולה את הדעה שלי בעניין לגבי הסגנון ולמה זה כל כך חסר לנו.
לא חושב שבמשחקים שהיינו תקועים שנה שעברה חלוץ גבוה עם גב לשער היה משנה משהו.
דווקא לדעתי חסר לנו מישהו שיפתיע עם דריבל הרבה יותר מזה.
לא ביקרתי ולא יצאתי בשגעונות. סה''כ טענתי שלא התרשמתי יותר מדי מפיירו (שוב, כשאתה מגיע לראות שחקן שאתה שומע שאומרים בתקשורת שהוא חלוץ לא מהעולם הזה ויתן פה 20+ שערים והרכש היקר בהיסטוריה וכו' אז נעשה הייפ כלשהו) ואני חושב שבמחיר הזה ניתן להביא שחקן יותר טוב ובפחות סיכון מבחינת עסקה.Apoc כתב: 25 יוני 2022, 21:38התכוונתי לתפקיד של אלברמן לא לאלברמן עצמו, כלומר היפותטית אם אתה היית צריך לקבל את ההחלטה ולא מישהו מהמועדון.KevinDurant כתב: 25 יוני 2022, 21:30 לא יודע אם הייתי משאיר את בלבול בסופו של יום ואלברמן לא קיבל את ההחלטה אלא יענקל'ה, אלברמן נכנס לתפקיד אחרי בכר.
ויש הבדל בין לזהות שחקנים לבין לבחור מאמנים. אני יכול לתת לך לא מעט דוגמאות (במיוחד לגבי זרים) כמו פלאניץ' ואלפונס נניח שטענתי מלכתחילה שפלאניץ' בלם מעל הליגה ואפילו לא חשבתי שיגיע לפה מההתחלה ואלפונס (אמנם היה קל לזהות אבל בכל זאת) שהוא לא ברמה.
ושוב, גם אם הוא האדם המושלם והמתאים לתפקיד, זה לא אומר שכל רכש וכל שחקן שהוא מביא יהיה פגיעה וצריך להגיד אמן (רק להזכיר את סטריין, אלפונס, דהן, שהר וכו')
וכן, היית משאיר את בלבול. באותה תקופה ברגע שהכריזו שרוצים להפטר מבלבול ולהביא את בכר היו 3 חברים בפורום שהגיבו באגרסיביות נגד כל מי שטען שזה צעד נכון ואמרו שזה יפגע מאוד במה שהשיגו במועדון ובהתקדמות ולא נשיג מקום שני כמו שבלבול השיג, אתה ביניהם. כלומר אם היית אחראי, לא היו אליפויות, זו עובדה מוגמרת.
בנוגע לפלאניץ', מסכים איתך, גם אני וגם אתה ואני לא זוכר מי עוד אבל נראה לי ירוק לבן טענו שהוא נראה כמו עילוי ולא ברור איך הוא בכלל מועמד לפה מהרגע הראשון שהוזכר.
בנוגע לאלפונס, שוב, מסכים איתך, אבל זה לא חוכמה, זה כמו עם סטריין ובן שהר, 100% מהאנשים ידעו שזה כישלון ואמרו את זה. טוב אולי עם סטריין היו כמה אוהדים שהאמינו. אבל לא עם אלפונס ושהר.
אבל תסתכל על התמונה הרחבה. בסופו של דבר כשמביאים שחקנים תמיד יהיו כשלונות. גם בריאל מדריד הצוות שאמור להיות מהטובים בעולם מביא את הזאר ואת יוביץ' במלא כסף ונכשלים איתם בצורה איומה ולא מקבלים מהם אפילו פסיק של תרומה. אלה לא כשלונות רגילים, אלה כשלונות פסיכים. אז אפשר להבין שלפעמים קורה ונכשלים עם רכש כמו דהן, סטריין ושהר. (אלפונס זה יותר סותם חורים שהביאו מראש לחצי עונה, לא שופט)
בסופו של דבר אנשים שעובדים במועדון בנו את הקבוצה שהייתה הכי טובה בארץ כבר שנתיים, לא אוהדים. אפשר וצריך להכיר בזה ולשמור את הביקורת עד למתי שהם לפחות יראו סימנים של התחלה של כישלון מערכתי.
NOSFERATU ZODD כתב: 25 יוני 2022, 21:34אני דווקא כן מסכים איתו. למשל במשחק מול נתניה שנה שעברה שהפסדנו 3-0 ראית שהיה ניסיון לשחק על כדורים ארוכים ולעקוף את הקישור שלהם רק שאף שחקן בחלק הקדמי שלנו לא טוב בלקבל כדור עם הגב לשער ולשמור עליו. דין דוד לא יודע לשמור על כדורים ויש לו נגיעה ראשונה לא מספיק טובה. היחיד שהראה קצת פיזיות זה דווקא בן שהר שזה הדבר היחיד טוב שהוא עשה בערך אצלנו.Apoc כתב: 25 יוני 2022, 21:28 כשאתם אומרים הסוג שלו מה הכוונה שלכם?
הוא בסגנון של סטיפה פריצה. גבוה וחזק אבל עם טכניקה סבירה. משחק ראש, יודע להוריד כדורים לשחקנים שלידו, יודע לשחק עם הגב לשער. מבחינה הגיונית זה מה שחסר לנו כרגע בהתקפה ושאין לנו אצל אף שחקן אחר.
אורי קופר בפודקאסט שלו תמצת מעולה את הדעה שלי בעניין לגבי הסגנון ולמה זה כל כך חסר לנו.
מה שמפחיד אותי בשחקנים כמו פיירו זה שראינו המון שחקנים בסגנון הזה נכשלים אצלנו. בדרך כלל לא יודעים לשחק עליהם והם כל הזמן צריכים לרדת מאוד נמוך כדי לגעת בכדור ולהרגיש חלק מהמשחק.
שמעתי את קופר ואני לא מסכים איתו.
לא חושב שבמשחקים שהיינו תקועים שנה שעברה חלוץ גבוה עם גב לשער היה משנה משהו.
דווקא לדעתי חסר לנו מישהו שיפתיע עם דריבל הרבה יותר מזה.
אני לא מסכים.NOSFERATU ZODD כתב: 25 יוני 2022, 21:34שמעתי את קופר ואני לא מסכים איתו.Apoc כתב: 25 יוני 2022, 21:28 כשאתם אומרים הסוג שלו מה הכוונה שלכם?
הוא בסגנון של סטיפה פריצה. גבוה וחזק אבל עם טכניקה סבירה. משחק ראש, יודע להוריד כדורים לשחקנים שלידו, יודע לשחק עם הגב לשער. מבחינה הגיונית זה מה שחסר לנו כרגע בהתקפה ושאין לנו אצל אף שחקן אחר.
אורי קופר בפודקאסט שלו תמצת מעולה את הדעה שלי בעניין לגבי הסגנון ולמה זה כל כך חסר לנו.
לא חושב שבמשחקים שהיינו תקועים שנה שעברה חלוץ גבוה עם גב לשער היה משנה משהו.
דווקא לדעתי חסר לנו מישהו שיפתיע עם דריבל הרבה יותר מזה.
ברור שצריך להימנע מזה, אבל יש מצבים שזו שאלה מה אתה שם על הכף ותמיד קיימת רק הערכה.Shocking4U כתב: 25 יוני 2022, 21:31 אני באופן כללי נגד למלא את הסגל בשחקנים בינוניים כמו עדן שמיר, אליאל פרץ וקני סייף. זה נחמד כשיש לך שחקן שניים כאלה אבל כשאתה מביא אותם בתור מחליפים לשחקני מפתח כמו אבו פאני שעוזבים אתה מוריד דרמטית את האיכות בקבוצה וזה חלק ממה שקרה לבכר בב״ש כשהם התחילו להביא את חן עזרא, בן בסט ושמואל שיימן.
אני חושב שחסר לנו מספרים מהקישור. חסר עוד שחקן שיכנס ויביא שערים בקישור כמחליף.
בוא נניח שבאיזשהו עולם אתה מבין יותר טוב בזיהוי פוטנציאל של שחקנים מאלברמן, או אדם דייויד, או וואטסואבר סקאוט כזה או אחר במועדון. אתה מבין שהחתמה של שחקן נעשית בהסכמה של צוות שלם של אנשי מקצוע במועדון הכי מצליח כרגע במדינה, שעובדים בדבר הזה לפרנסתם לפחות 9 שעות ביום? אתה באמת חושב שאתה רואה דברים שהם כולם כצוות לא מעלים על הדעת? אף אחד לא שם לב לליקוי כזה או אחר שאתה הבחנת בו? הם חושבים שפיירו זה איזו מפלצת שמתאימה בול לקבוצה ורק אם אתה היית שם בישיבה הזאת הם היו פתאום קולטים את הטעות הגדולה שהם עושים. לא טענתי שאתה לא מבין בכדורגל ואני לא מזלזל בדעה שלך על כדורגל, אני פשוט לא מבין מאיפה היומרה לחשוב שאתה רואה דברים שמערך שלם של אנשי מקצוע לא רואים.KevinDurant כתב: 25 יוני 2022, 21:42לא יודע אם אני מבין יותר מהם אבל הם לא מורמים מהעם.חזיזוש כתב: 25 יוני 2022, 21:32זה נשמע כאילו אתה טוען שאתה נמצא בין האוהדים המעטים האלו שמבינים יותר מהסקאוטים והמנהל המקצועי. אתה יכול להיות בטוח שבמקרה הטוב אתה מבין אולי 10 אחוז מהתמונה הכוללת מעבר ללהעריך יכולות של שחקן בפוטבול מנג׳ר ויוטיוב.KevinDurant כתב: 25 יוני 2022, 21:15
יש אוהדים שמבינים יותר מהסקאוטים והמנהל המקצועי במועדון שלנו ובמועדונים אחרים, מעטים מאוד אבל יש.
כמו שידענו לזהות מהר מאוד שאלפונס וסטריין זה לא זה והם לא יהיו שחקנים טובים ובדיוק כמו שראינו את הרזומה ואת מה שפלאניץ' עשה לפני שהגיע לפה ואמרנו שהוא שחקן מצוין (אמנם התחיל קצת בגמגום, אבל היה ברור שזה רכש מעל הליגה).
אם הוא יגיע, רק הזמן יגיד האם זה היה רכש טוב או לא
לא צרכתי את הדעה שלי מאהרונוביץ' או קניאס ולא מקבוצה בפייסבוק ובטח לא לפי פרופיל בפוטבול מנג'ר וביוטיוב.
לא צריך לזלזל בדעה של בן אדם, בטח שאתה לא מכיר. פסול להגיד שלא התרשמתי במידה רבה מהשחקן? או שאם אלברמן ובכר רוצים אותו אני חייב להגיד אמן?
מה המקור לזה?Shocking4U כתב: 25 יוני 2022, 21:55 ״ עדכון: #Guingamp ומכבי חיפה הגיעו להסכמה על העברתו של פרנצדי פיירו.
• הסכום הוא 1.6M € .
• בעיה: הפורוורד לא רוצה להצטרף למכבי ומחכה להזדמנויות אחרות.״
אתה מודע לזה שבריאל מדריד יש מיליון אנשי צוות והם עדיין נופלים ברכש? אתה זוכר שזה אותם אנשי צוות שהביאו את סטריין ואלפונס רק בשנה האחרונה נכון?חזיזוש כתב: 25 יוני 2022, 22:02בוא נניח שבאיזשהו עולם אתה מבין יותר טוב בזיהוי פוטנציאל של שחקנים מאלברמן, או אדם דייויד, או וואטסואבר סקאוט כזה או אחר במועדון. אתה מבין שהחתמה של שחקן נעשית בהסכמה של צוות שלם של אנשי מקצוע במועדון הכי מצליח כרגע במדינה, שעובדים בדבר הזה לפרנסתם לפחות 9 שעות ביום? אתה באמת חושב שאתה רואה דברים שהם כולם כצוות לא מעלים על הדעת? אף אחד לא שם לב לליקוי כזה או אחר שאתה הבחנת בו? הם חושבים שפיירו זה איזו מפלצת שמתאימה בול לקבוצה ורק אם אתה היית שם בישיבה הזאת הם היו פתאום קולטים את הטעות הגדולה שהם עושים. לא טענתי שאתה לא מבין בכדורגל ואני לא מזלזל בדעה שלך על כדורגל, אני פשוט לא מבין מאיפה היומרה לחשוב שאתה רואה דברים שמערך שלם של אנשי מקצוע לא רואים.KevinDurant כתב: 25 יוני 2022, 21:42לא יודע אם אני מבין יותר מהם אבל הם לא מורמים מהעם.חזיזוש כתב: 25 יוני 2022, 21:32
זה נשמע כאילו אתה טוען שאתה נמצא בין האוהדים המעטים האלו שמבינים יותר מהסקאוטים והמנהל המקצועי. אתה יכול להיות בטוח שבמקרה הטוב אתה מבין אולי 10 אחוז מהתמונה הכוללת מעבר ללהעריך יכולות של שחקן בפוטבול מנג׳ר ויוטיוב.
לא צרכתי את הדעה שלי מאהרונוביץ' או קניאס ולא מקבוצה בפייסבוק ובטח לא לפי פרופיל בפוטבול מנג'ר וביוטיוב.
לא צריך לזלזל בדעה של בן אדם, בטח שאתה לא מכיר. פסול להגיד שלא התרשמתי במידה רבה מהשחקן? או שאם אלברמן ובכר רוצים אותו אני חייב להגיד אמן?
חזיזוש כתב: 25 יוני 2022, 22:03מה המקור לזה?Shocking4U כתב: 25 יוני 2022, 21:55 ״ עדכון: #Guingamp ומכבי חיפה הגיעו להסכמה על העברתו של פרנצדי פיירו.
• הסכום הוא 1.6M € .
• בעיה: הפורוורד לא רוצה להצטרף למכבי ומחכה להזדמנויות אחרות.״