ברוכים הבאים ל"בורד הירוק" פורום אוהדי מכבי חיפה.
על מנת להשתתף בדיונים, יש להשלים הרשמה קצרה לפורום בלחיצה כאן
צוות הבורד מאחל לכם המשך גלישה מהנה!
כובע קש אמר:הפקיר את דגו.
יכול להיות שגם עם מגן שמאלי מחליף וקשר זר לא היינו עוברים את יאנג בויז אבל לפחות הסיכויים היו גדלים
KevinDurant אמר:אולי ניקח אליפות השנה ואולי שימיץ' ושואו יהיו מצוינים ואולי יבוא רכש בהמשך וגם הוא יהיה טוב אבל עובדתית, הקבוצה לא הייתה מוכנה לליגת האלופות והמאמן היה צריך להתעסק הרבה יותר מדי באלתורים בהרבה יותר מדי משחקים במוקדמות האלה.
לא רק שהביאו מאמן חסר ניסיון, גם הקשו עליו ושמו לו מקלות כל הדרך
כנראה שכן. אולי גם הם הופתעו מההגרלה הנוחה שקיבלנו כל הדרך.Apoc אמר:מבחינתו לעלות כל שנה לליגת האלופות שלב בתים זה לא יעד ריאלי מלכתחילה וזה שהגענו לשלב בתים קונפרנס ואז שלב בתים אלופות ואז שלב בתים אירופית בתקופה שלו זו הצלחה מסחררת.
לא יודע אם לא בצדק.
אבל חבל שלא שאף יותר גבוה.
אני בדרך כלל מאוד מסכים אתך בדברים, אבל הפעם אני לא מסכים.רק מכבי אמר:KevinDurant אמר:אולי ניקח אליפות השנה ואולי שימיץ' ושואו יהיו מצוינים ואולי יבוא רכש בהמשך וגם הוא יהיה טוב אבל עובדתית, הקבוצה לא הייתה מוכנה לליגת האלופות והמאמן היה צריך להתעסק הרבה יותר מדי באלתורים בהרבה יותר מדי משחקים במוקדמות האלה.
לא רק שהביאו מאמן חסר ניסיון, גם הקשו עליו ושמו לו מקלות כל הדרך
אף אחד לא כפה על דגו לפתוח עם חלאיילי בצד ימין.
ואף אחד לא כפה עליו לפתוח עם חזיזה בצד שמאל.
אפשר היה לעשות אלף ואחת קומבינציות.
הביאו לדגו בלם, הוא בחר שלא להשתמש בו. בניגוד לבכר שזרק את הבלמים במשחקים הראשונים.
אפשר היה לפתוח עם שימיץ בלם, ועם דניאל בצד ימין.
אפשר היה לפתוח עם חזיזה בצד ימין, ועם סוף בצד שמאל.
אפשר היה לפתוח עם דניאל בלם, ועם קנדיל בצד ימין.
אפשר היה לתת לגולדברג לשחק על כל קו שמאל במהלך המשחק, כי זה היה הצד החזק, ולהכניס את שימיץ לעמדת הבלם.
אפשר היה להגיב הרבה יותר טוב ממה שדגו עשה.
אני לא מדבר בכלל על התובסתנות במשחק הראשון, ומשפטים כמו לא רצינו להתאבד על המשחק.
בלי קשר לזה שזה בושה שלא היה פה קשר אחורי בשלב הזה. וזה על הראש של אלברמן.
תפסיקו לנקות את דגו.
KevinDurant אמר:כנראה שכן. אולי גם הם הופתעו מההגרלה הנוחה שקיבלנו כל הדרך.Apoc אמר:מבחינתו לעלות כל שנה לליגת האלופות שלב בתים זה לא יעד ריאלי מלכתחילה וזה שהגענו לשלב בתים קונפרנס ואז שלב בתים אלופות ואז שלב בתים אירופית בתקופה שלו זו הצלחה מסחררת.
לא יודע אם לא בצדק.
אבל חבל שלא שאף יותר גבוה.
אני בדרך כלל מאוד מסכים אתך בדברים, אבל הפעם אני לא מסכים.רק מכבי אמר:KevinDurant אמר:אולי ניקח אליפות השנה ואולי שימיץ' ושואו יהיו מצוינים ואולי יבוא רכש בהמשך וגם הוא יהיה טוב אבל עובדתית, הקבוצה לא הייתה מוכנה לליגת האלופות והמאמן היה צריך להתעסק הרבה יותר מדי באלתורים בהרבה יותר מדי משחקים במוקדמות האלה.
לא רק שהביאו מאמן חסר ניסיון, גם הקשו עליו ושמו לו מקלות כל הדרך
אף אחד לא כפה על דגו לפתוח עם חלאיילי בצד ימין.
ואף אחד לא כפה עליו לפתוח עם חזיזה בצד שמאל.
אפשר היה לעשות אלף ואחת קומבינציות.
הביאו לדגו בלם, הוא בחר שלא להשתמש בו. בניגוד לבכר שזרק את הבלמים במשחקים הראשונים.
אפשר היה לפתוח עם שימיץ בלם, ועם דניאל בצד ימין.
אפשר היה לפתוח עם חזיזה בצד ימין, ועם סוף בצד שמאל.
אפשר היה לפתוח עם דניאל בלם, ועם קנדיל בצד ימין.
אפשר היה לתת לגולדברג לשחק על כל קו שמאל במהלך המשחק, כי זה היה הצד החזק, ולהכניס את שימיץ לעמדת הבלם.
אפשר היה להגיב הרבה יותר טוב ממה שדגו עשה.
אני לא מדבר בכלל על התובסתנות במשחק הראשון, ומשפטים כמו לא רצינו להתאבד על המשחק.
בלי קשר לזה שזה בושה שלא היה פה קשר אחורי בשלב הזה. וזה על הראש של אלברמן.
תפסיקו לנקות את דגו.
בכר קיבל את באטובינסיקה בכושר משחק שימיץ' לא הגיע בכושר משחק מלא (גם אוהדים של הקבוצה שלו אמרו שבמשחק האחרון הוא לא היה בכושר מלא) וגם מסאי אמר במסע''ת שהוא עדיין לא 100% בכשירות.
גם סוף לא כשיר למשחק מלא וראינו בדקות שלו הגנתית שהוא התקשה מאוד.
לתת לגולדברג לשחק על כל קו שמאל? אתה גם מאבד אותו כבלם טוב וגם פוגע באגף שמאל.
האופציה היחידה היא ללכת על קנדיל שבקושי שותף ואני יכול להבין למה לא הלכו על האופציה הזאת.
חלאיילי היה נשק משמעותי בהתקפה והגנתית עוד היה יחסית בסדר, דווקא הצד של חזיזה שכביכול יותר אחראי ומנוסה היה המופקר.
אבל שוב, עצם זה שאתה מגיע למשחק כזה בפלייאוף ליגת האלופות בסוף אוגוסט והמאמן צריך לאלתר הרכבים ולהמציא את עצמו מחדש אומר הכל.
שאתה גם ככה משחק נגד יריבה עדיפה עליך ואתה שם על עצמך מקלות כל הדרך (עמדת השוער, המגן השמאלי, הקשר באמצע) שזה דברים שהיו ידועים עוד מעונה שעברה, לא הפתיעו אותנו, זה אומר הכל.
greenguy אמר:ניהול משחק של מאמן חסר ניסיון. הוא מתגלח על חשבונינו
חבל מאוד
ההנהלה כל כך מאכזבת הקיץ,אבל לא מפתיע,דפוס חוזר של הנשיא. מגיעים לנקודת פיק ואז הולכים 10 צעדים אחורה.
אני לא רואה אותנו לוקחים אליפות. נראה איך הוא ינהל משבר. ובואו נראה איך נופיע מול הפועל ירושלים.יכול להיות מאוד בעייתי עבורו אם לא ינצח
greenguy אמר:אני מצטער אם צורם לך הביטוי,אבל כן זאת דעתי גם אם אנחנו לא מסכימים. אחרי מאמן כמו בכר היה ראוי שיבוא לפה מאמן עם רזומה אחר ושדגו היה מוקפץ כעוזר לקבוצת הבוגרים לשנה שנתיים ואז מקבל את התפקיד הזה.
אין קשר אם קוראים לו דגו או תורג׳מן או כל מאמן גנרי אחר. עם כל הכבוד אנחנו מכבי חיפה ולא הפועל כפר סבא.
יש פה מהלך יהיר,אתה משווה את רובי קין שהוא פיגורה והמעטפת שהוא קיבל לעומת המעטפת שדגו קיבל שזה פשוט בדיחה. יכול להיות שהוא יצליח והלוואי שזה מה שיהיה,זה עדיין לא מוריד מהביזיון הניהולי שהיה הקיץ וכמו שציינתי אכן לקח אותנו אחורה אם תרצה או לא. זה לא רציני למנות מאמן נוער שיתמודד עם גל עזיבות כזה ללא חיזוק וללא מעטפת מתאימה. אני לא מאשים אותו שהוא נקלע לסיטואציה,אבל בגלל הסיטואציה הוא כל כך אסיר תודה שהוא לא ידרוש שידרוגים שאנחנו כל כל צריכים(יותר נכון היינו עכשיו מאוחר מידי)
וכן,אם הוא לא יצליח פה(מה שאני מקווה שלא יקרה) אין ספק שהמינוי יעשה לו טוב לטווח הארוך.
לנו? נחיה ונראה
המינוי של דגו מלכתחילה "הרוויח" לו ביקורת על כל דבר לא טוב שיקרה ואם יקרה משהו טוב זה בזכות בכר או בזכות השחקנים.ברק.י אמר:greenguy אמר:אני מצטער אם צורם לך הביטוי,אבל כן זאת דעתי גם אם אנחנו לא מסכימים. אחרי מאמן כמו בכר היה ראוי שיבוא לפה מאמן עם רזומה אחר ושדגו היה מוקפץ כעוזר לקבוצת הבוגרים לשנה שנתיים ואז מקבל את התפקיד הזה.
אין קשר אם קוראים לו דגו או תורג׳מן או כל מאמן גנרי אחר. עם כל הכבוד אנחנו מכבי חיפה ולא הפועל כפר סבא.
יש פה מהלך יהיר,אתה משווה את רובי קין שהוא פיגורה והמעטפת שהוא קיבל לעומת המעטפת שדגו קיבל שזה פשוט בדיחה. יכול להיות שהוא יצליח והלוואי שזה מה שיהיה,זה עדיין לא מוריד מהביזיון הניהולי שהיה הקיץ וכמו שציינתי אכן לקח אותנו אחורה אם תרצה או לא. זה לא רציני למנות מאמן נוער שיתמודד עם גל עזיבות כזה ללא חיזוק וללא מעטפת מתאימה. אני לא מאשים אותו שהוא נקלע לסיטואציה,אבל בגלל הסיטואציה הוא כל כך אסיר תודה שהוא לא ידרוש שידרוגים שאנחנו כל כל צריכים(יותר נכון היינו עכשיו מאוחר מידי)
וכן,אם הוא לא יצליח פה(מה שאני מקווה שלא יקרה) אין ספק שהמינוי יעשה לו טוב לטווח הארוך.
לנו? נחיה ונראה
מקבל את הדברים וזכותך לחשוב ולהגיב ככה.
לי, חבל שזה היחס שדגו מקבל בלי קשר לרמתו המקצועית.
אני חושב שהיחס השלילי שהוא מקבל מהתקשורת והקהל הוא גם לא קשור לרמתו וגם לא תורם לסיכויים שלו להצליח פה.
ברור שהמינוי יעשה לו טוב גם אם יכשל, אבל שוב - זה נכון לכל אדם במועדון שאתה מפתח ונותן לו קרדיט, בין אם זה אלברמן, דגו או חלאיילי. מהצד שלנו, זה לא אמור לשנות. מה שאמור להכריע זה אם הקרדיט שניתן לו משתלם או עתיד להשתלם למועדון.
לצד זאת, מסכים איתך שהוא הופקר ושכשהמועדון עושה מהלך כזה, הוא חייב לתת לדגו את האקסטרה כדי להצליח וזה לא קורה.
ולגבי ההשוואה לקין - זה שקין הוא פיגורה ויש לו מעטפת, זה לא אומר שהוא כשלעצמו לא ״מתגלח על חשבונם״. זה אומר, קודם כל, שהמועדון שלו נותן לו משאבים להצליח ולצמצם סיכונים, ושנית, שנותנים לו הנחות בגלל השם שלו ולא בגלל הרמה המקצועית שלו כמאמן. גם מזרחי וברקו פיגורות. אני לא רואה סיבה שזה יקנה להם איזה שהוא יחס מועדף על דגו ובכל יום, לפחות נכון לעכשיו, אני הייתי מעדיף את דגו על פניהם.
Judokan אמר:הוא הנושא באחריות הכי גדולה להדחה אתמול מבחינתי. הרבה לפני דגו.
צורת ההתנהלות שלו בקיץ, עם חוסר הנכונות לקבל החלטות ומריחת הזמן, השאירה אותנו בסיטואציה שבה היכולת להגיב ולשנות סופר מוגבלת.
מפרגן לו על העבודה שלו, ואם ייצא שהוא יפגע בשואו ובשימיץ' כמו שפגע בזרים הקודמים (וגם שוראנוב) אז הוא ימשיך לקבל המון המון קרדיט ניהולי ובצדק.
אבל בסוף צריך גם לבקר ולשאת באחריות איפה שצריך, וההתנהלות שלו בקיץ הזה מבחינת העמדת קבוצה שיכולה להגיע ליעדים באירופה הייתה בציון 2 בערך. וזה שאנחנו בליגה האירופית זה בעיקר לזכות התחת של דגו והפוקס של גאבר מול שריף.
KevinDurant אמר:המינוי של דגו מלכתחילה "הרוויח" לו ביקורת על כל דבר לא טוב שיקרה ואם יקרה משהו טוב זה בזכות בכר או בזכות השחקנים.ברק.י אמר:greenguy אמר:אני מצטער אם צורם לך הביטוי,אבל כן זאת דעתי גם אם אנחנו לא מסכימים. אחרי מאמן כמו בכר היה ראוי שיבוא לפה מאמן עם רזומה אחר ושדגו היה מוקפץ כעוזר לקבוצת הבוגרים לשנה שנתיים ואז מקבל את התפקיד הזה.
אין קשר אם קוראים לו דגו או תורג׳מן או כל מאמן גנרי אחר. עם כל הכבוד אנחנו מכבי חיפה ולא הפועל כפר סבא.
יש פה מהלך יהיר,אתה משווה את רובי קין שהוא פיגורה והמעטפת שהוא קיבל לעומת המעטפת שדגו קיבל שזה פשוט בדיחה. יכול להיות שהוא יצליח והלוואי שזה מה שיהיה,זה עדיין לא מוריד מהביזיון הניהולי שהיה הקיץ וכמו שציינתי אכן לקח אותנו אחורה אם תרצה או לא. זה לא רציני למנות מאמן נוער שיתמודד עם גל עזיבות כזה ללא חיזוק וללא מעטפת מתאימה. אני לא מאשים אותו שהוא נקלע לסיטואציה,אבל בגלל הסיטואציה הוא כל כך אסיר תודה שהוא לא ידרוש שידרוגים שאנחנו כל כל צריכים(יותר נכון היינו עכשיו מאוחר מידי)
וכן,אם הוא לא יצליח פה(מה שאני מקווה שלא יקרה) אין ספק שהמינוי יעשה לו טוב לטווח הארוך.
לנו? נחיה ונראה
מקבל את הדברים וזכותך לחשוב ולהגיב ככה.
לי, חבל שזה היחס שדגו מקבל בלי קשר לרמתו המקצועית.
אני חושב שהיחס השלילי שהוא מקבל מהתקשורת והקהל הוא גם לא קשור לרמתו וגם לא תורם לסיכויים שלו להצליח פה.
ברור שהמינוי יעשה לו טוב גם אם יכשל, אבל שוב - זה נכון לכל אדם במועדון שאתה מפתח ונותן לו קרדיט, בין אם זה אלברמן, דגו או חלאיילי. מהצד שלנו, זה לא אמור לשנות. מה שאמור להכריע זה אם הקרדיט שניתן לו משתלם או עתיד להשתלם למועדון.
לצד זאת, מסכים איתך שהוא הופקר ושכשהמועדון עושה מהלך כזה, הוא חייב לתת לדגו את האקסטרה כדי להצליח וזה לא קורה.
ולגבי ההשוואה לקין - זה שקין הוא פיגורה ויש לו מעטפת, זה לא אומר שהוא כשלעצמו לא ״מתגלח על חשבונם״. זה אומר, קודם כל, שהמועדון שלו נותן לו משאבים להצליח ולצמצם סיכונים, ושנית, שנותנים לו הנחות בגלל השם שלו ולא בגלל הרמה המקצועית שלו כמאמן. גם מזרחי וברקו פיגורות. אני לא רואה סיבה שזה יקנה להם איזה שהוא יחס מועדף על דגו ובכל יום, לפחות נכון לעכשיו, אני הייתי מעדיף את דגו על פניהם.
זה חלק מהחבילה ומה שמגיע עם זה שאתה מביא מאמן בפרופיל הזה.
העניין עם הקיץ הנוכחי וכל ההחלטות שהתקבלו זה שאם אתה מסתכל החלטה החלטה עוד אפשר להבין, אבל שמסתכלים על הכל כמכלול, זו בעיה.
ברק.י אמר:KevinDurant אמר:המינוי של דגו מלכתחילה "הרוויח" לו ביקורת על כל דבר לא טוב שיקרה ואם יקרה משהו טוב זה בזכות בכר או בזכות השחקנים.ברק.י אמר:מקבל את הדברים וזכותך לחשוב ולהגיב ככה.
לי, חבל שזה היחס שדגו מקבל בלי קשר לרמתו המקצועית.
אני חושב שהיחס השלילי שהוא מקבל מהתקשורת והקהל הוא גם לא קשור לרמתו וגם לא תורם לסיכויים שלו להצליח פה.
ברור שהמינוי יעשה לו טוב גם אם יכשל, אבל שוב - זה נכון לכל אדם במועדון שאתה מפתח ונותן לו קרדיט, בין אם זה אלברמן, דגו או חלאיילי. מהצד שלנו, זה לא אמור לשנות. מה שאמור להכריע זה אם הקרדיט שניתן לו משתלם או עתיד להשתלם למועדון.
לצד זאת, מסכים איתך שהוא הופקר ושכשהמועדון עושה מהלך כזה, הוא חייב לתת לדגו את האקסטרה כדי להצליח וזה לא קורה.
ולגבי ההשוואה לקין - זה שקין הוא פיגורה ויש לו מעטפת, זה לא אומר שהוא כשלעצמו לא ״מתגלח על חשבונם״. זה אומר, קודם כל, שהמועדון שלו נותן לו משאבים להצליח ולצמצם סיכונים, ושנית, שנותנים לו הנחות בגלל השם שלו ולא בגלל הרמה המקצועית שלו כמאמן. גם מזרחי וברקו פיגורות. אני לא רואה סיבה שזה יקנה להם איזה שהוא יחס מועדף על דגו ובכל יום, לפחות נכון לעכשיו, אני הייתי מעדיף את דגו על פניהם.
זה חלק מהחבילה ומה שמגיע עם זה שאתה מביא מאמן בפרופיל הזה.
העניין עם הקיץ הנוכחי וכל ההחלטות שהתקבלו זה שאם אתה מסתכל החלטה החלטה עוד אפשר להבין, אבל שמסתכלים על הכל כמכלול, זו בעיה.
ברור היה לי כבר ברגע הדיווחים על המינוי יצאו שזה היחס שיקבל ועדיין אני חושב שכקהל אנחנו יכולים שלא ללכת עם התקשורת למקום הזה.
אני חושב שאפשר לראות את הדברים בצורה מורכבת, להחזיק גם את ההחלטות הבודדות וגם להסתכל על התמונה הכוללת. לכן גם אני בעצמי מבקר את המועדון על ההתנהלות שלו בבנייה של הקבוצה ובהכנה לעונה וגם חושב שאפשר לתת לדגו את הכבוד המינימלי ואת הספק שהוא לא יהיה מה שיכשיל אותנו העונה.
ברק.י אמר:KevinDurant אמר:המינוי של דגו מלכתחילה "הרוויח" לו ביקורת על כל דבר לא טוב שיקרה ואם יקרה משהו טוב זה בזכות בכר או בזכות השחקנים.ברק.י אמר:מקבל את הדברים וזכותך לחשוב ולהגיב ככה.
לי, חבל שזה היחס שדגו מקבל בלי קשר לרמתו המקצועית.
אני חושב שהיחס השלילי שהוא מקבל מהתקשורת והקהל הוא גם לא קשור לרמתו וגם לא תורם לסיכויים שלו להצליח פה.
ברור שהמינוי יעשה לו טוב גם אם יכשל, אבל שוב - זה נכון לכל אדם במועדון שאתה מפתח ונותן לו קרדיט, בין אם זה אלברמן, דגו או חלאיילי. מהצד שלנו, זה לא אמור לשנות. מה שאמור להכריע זה אם הקרדיט שניתן לו משתלם או עתיד להשתלם למועדון.
לצד זאת, מסכים איתך שהוא הופקר ושכשהמועדון עושה מהלך כזה, הוא חייב לתת לדגו את האקסטרה כדי להצליח וזה לא קורה.
ולגבי ההשוואה לקין - זה שקין הוא פיגורה ויש לו מעטפת, זה לא אומר שהוא כשלעצמו לא ״מתגלח על חשבונם״. זה אומר, קודם כל, שהמועדון שלו נותן לו משאבים להצליח ולצמצם סיכונים, ושנית, שנותנים לו הנחות בגלל השם שלו ולא בגלל הרמה המקצועית שלו כמאמן. גם מזרחי וברקו פיגורות. אני לא רואה סיבה שזה יקנה להם איזה שהוא יחס מועדף על דגו ובכל יום, לפחות נכון לעכשיו, אני הייתי מעדיף את דגו על פניהם.
זה חלק מהחבילה ומה שמגיע עם זה שאתה מביא מאמן בפרופיל הזה.
העניין עם הקיץ הנוכחי וכל ההחלטות שהתקבלו זה שאם אתה מסתכל החלטה החלטה עוד אפשר להבין, אבל שמסתכלים על הכל כמכלול, זו בעיה.
ברור היה לי כבר ברגע הדיווחים על המינוי יצאו שזה היחס שיקבל ועדיין אני חושב שכקהל אנחנו יכולים שלא ללכת עם התקשורת למקום הזה.
אני חושב שאפשר לראות את הדברים בצורה מורכבת, להחזיק גם את ההחלטות הבודדות וגם להסתכל על התמונה הכוללת. לכן גם אני בעצמי מבקר את המועדון על ההתנהלות שלו בבנייה של הקבוצה ובהכנה לעונה וגם חושב שאפשר לתת לדגו את הכבוד המינימלי ואת הספק שהוא לא יהיה מה שיכשיל אותנו העונה.