• ברוכים הבאים ל"בורד הירוק" פורום אוהדי מכבי חיפה.

    על מנת להשתתף בדיונים, יש להשלים הרשמה קצרה לפורום בלחיצה כאן

    צוות הבורד מאחל לכם המשך גלישה מהנה!

חלון החזרת מושאלים מעפולה של ינואר 2023 ע"ש שחקנים זולים וטובים

  • יוצר הנושא יוצר הנושא lemmacantor
  • תאריך התחלה תאריך התחלה
סטטוס
לא פתוח לתגובות נוספות.
אשמתך על זה שאתה מאבד שחקן בינואר וכולם יודעים שאתה נואש בטירוף להחליף אותו כשאין כלום בשוק. אם היה לך את שק הקמח האחרון שמגיע לישראל בשנה הקרובה, לא היית דורש מחיר מופרז מכל מי שרוצה אותו?
 
KevinDurant אמר:
Smurk אמר:
KevinDurant אמר:
אז שזו תהיה המציאות.

אני לוקח כל קשר אצלנו בקבוצה (נטע, פאני, ג'אבר, מוחמד) לפני כנעאן וקארצב. לא הגיוני לשלם על אחד מהשניים האחרונים יותר ממה שהארבעה הראשונים שווים.

וזה לא שאנחנו המטורפים, עובדה שאף קבוצה בארץ לא משלמת דמי העברה כאלה.

זה שבכלל מעיזים לדבר על סכומים באזור ה2.5 מיליון יורו זה בדיחה וזה לא משנה כמה כסף יש במועדון ואם עשינו אירופה או לא
נטע עוזב, ג'אבר כשיר 10 משחקים בעונה. נשארת עם שני שחקנים בקישור וגם שניהם בסיכוי גבוה לא פה בקיץ.
אין בעיה, אני לא נגד חיזוק.

אני עוד בקיץ אמרתי שצריך פה קשר או שתיים בלי קשר לעזיבות של שחקנים כאלה או אחרים.

אבל אם זה הסכומים אז אני לא מביא לא את קארצב ולא את כנעאן.

שסגל ימשיך להתעקש למכור רק לחו''ל ורק 2.5 מיליון יורו ונראה כמה כסף הוא יקבל על קארצב.

מכנעאן אני יותר מחזיק ולדעתי הוא פוטנציאל הרבה יותר גדול מקארצב ובגלל זה אמרתי שלדעתי שווה לשלם שם אקסטרה בגלל הסיטואציה ולתת 1.5 מיליון יורו + שחקן.

קארצב לדעתי לא שווה מעבר למיליון יורו + שחקן גם באקסטרה.

אז 2-2.5 מיליון יורו?
אבל הם החיזוק היחיד, כל השחקנים בקישור ישראלים. אין לך מקום לזרים משמע אתה צריך להחליף אותם בישראלים. או שאתה הולך על השניים האלה או שאתה מוצא שחקן אחר בליגה ברמתם, לי אישית לא ידוע שיש כאלה.
 
Shocking4U אמר:
אשמתך על זה שאתה מאבד שחקן בינואר וכולם יודעים שאתה נואש בטירוף להחליף אותו כשאין כלום בשוק. אם היה לך את שק הקמח האחרון שמגיע לישראל בשנה הקרובה, לא היית דורש מחיר מופרז מכל מי שרוצה אותו?
שטויות, ראינו גם בקיץ לאורך כל הדרך שאלו המחירים ואלו הדרישות, זה לא קשור למנוף לחץ ולא קשור לכלום.


Smurk אמר:
KevinDurant אמר:
Smurk אמר:
נטע עוזב, ג'אבר כשיר 10 משחקים בעונה. נשארת עם שני שחקנים בקישור וגם שניהם בסיכוי גבוה לא פה בקיץ.
אין בעיה, אני לא נגד חיזוק.

אני עוד בקיץ אמרתי שצריך פה קשר או שתיים בלי קשר לעזיבות של שחקנים כאלה או אחרים.

אבל אם זה הסכומים אז אני לא מביא לא את קארצב ולא את כנעאן.

שסגל ימשיך להתעקש למכור רק לחו''ל ורק 2.5 מיליון יורו ונראה כמה כסף הוא יקבל על קארצב.

מכנעאן אני יותר מחזיק ולדעתי הוא פוטנציאל הרבה יותר גדול מקארצב ובגלל זה אמרתי שלדעתי שווה לשלם שם אקסטרה בגלל הסיטואציה ולתת 1.5 מיליון יורו + שחקן.

קארצב לדעתי לא שווה מעבר למיליון יורו + שחקן גם באקסטרה.

אז 2-2.5 מיליון יורו?
אבל הם החיזוק היחיד, כל השחקנים בקישור ישראלים. אין לך מקום לזרים משמע אתה צריך להחליף אותם בישראלים. או שאתה הולך על השניים האלה או שאתה מוצא שחקן אחר בליגה ברמתם, לי אישית לא ידוע שיש כאלה.
אם זה קארצב ב2-2.5 מיליון יורו או נאור אני הולך על נאור.
 
אם אלה האופציות אני פשוט מציע לנטע 600 אלף יורו בעונה ל4 שנים כדי שישאר
 
KevinDurant אמר:
Shocking4U אמר:
אשמתך על זה שאתה מאבד שחקן בינואר וכולם יודעים שאתה נואש בטירוף להחליף אותו כשאין כלום בשוק. אם היה לך את שק הקמח האחרון שמגיע לישראל בשנה הקרובה, לא היית דורש מחיר מופרז מכל מי שרוצה אותו?
שטויות, ראינו גם בקיץ לאורך כל הדרך שאלו המחירים ואלו הדרישות, זה לא קשור למנוף לחץ ולא קשור לכלום.


Smurk אמר:
KevinDurant אמר:
אין בעיה, אני לא נגד חיזוק.

אני עוד בקיץ אמרתי שצריך פה קשר או שתיים בלי קשר לעזיבות של שחקנים כאלה או אחרים.

אבל אם זה הסכומים אז אני לא מביא לא את קארצב ולא את כנעאן.

שסגל ימשיך להתעקש למכור רק לחו''ל ורק 2.5 מיליון יורו ונראה כמה כסף הוא יקבל על קארצב.

מכנעאן אני יותר מחזיק ולדעתי הוא פוטנציאל הרבה יותר גדול מקארצב ובגלל זה אמרתי שלדעתי שווה לשלם שם אקסטרה בגלל הסיטואציה ולתת 1.5 מיליון יורו + שחקן.

קארצב לדעתי לא שווה מעבר למיליון יורו + שחקן גם באקסטרה.

אז 2-2.5 מיליון יורו?
אבל הם החיזוק היחיד, כל השחקנים בקישור ישראלים. אין לך מקום לזרים משמע אתה צריך להחליף אותם בישראלים. או שאתה הולך על השניים האלה או שאתה מוצא שחקן אחר בליגה ברמתם, לי אישית לא ידוע שיש כאלה.
אם זה קארצב ב2-2.5 מיליון יורו או נאור אני הולך על נאור.

הולך על נאור בתור מחליף לנטע או בתור קשר חמישי?
מה ראית מנאור? הוא יכול במקרה הטוב להיות שיחוק ולהיות שחקן גיבוי טוב.
 
נאור יכול להיות גיבוי טוב. כקשר בכיר במקום נטע? זאת התאבדות מקצועית וגם לעשות עוול לשחקן
 
Apoc אמר:
KevinDurant אמר:
Shocking4U אמר:
אשמתך על זה שאתה מאבד שחקן בינואר וכולם יודעים שאתה נואש בטירוף להחליף אותו כשאין כלום בשוק. אם היה לך את שק הקמח האחרון שמגיע לישראל בשנה הקרובה, לא היית דורש מחיר מופרז מכל מי שרוצה אותו?
שטויות, ראינו גם בקיץ לאורך כל הדרך שאלו המחירים ואלו הדרישות, זה לא קשור למנוף לחץ ולא קשור לכלום.


Smurk אמר:
אבל הם החיזוק היחיד, כל השחקנים בקישור ישראלים. אין לך מקום לזרים משמע אתה צריך להחליף אותם בישראלים. או שאתה הולך על השניים האלה או שאתה מוצא שחקן אחר בליגה ברמתם, לי אישית לא ידוע שיש כאלה.
אם זה קארצב ב2-2.5 מיליון יורו או נאור אני הולך על נאור.

הולך על נאור בתור מחליף לנטע או בתור קשר חמישי?
מה ראית מנאור? הוא יכול במקרה הטוב להיות שיחוק ולהיות שחקן גיבוי טוב.
מקדם את כל השחקנים הנוכחיים בהיררכיה ומביא את נאור לגיבוי.

בקיץ מחשב מסלול מחדש.

גם אם נטע עוזב אני לא פותח עם קארצב. מעדיף את פאני ומוחמד.
 
אני שוב אומר שצריך לשקול לשחרר אחד מהבלמים הזרים ולהביא זר במקום. זה הזמן להחלטות קשות. 2 בלמים זרים בקבוצה זה לוקסוס. נשרוד את העונה עם אחד+ גולדברג + ארד כמו שעשינו בעונה שעברה ומקסימום גם סונדגרן יכול לחלטר שם במידת הצורך. קשר אחורי זה הלב של הקבוצה.
 
התחושה שלי שנטע נשאר עד סוף עונה, לא מבוסס על כלום. נטו על זה שיש לו תינוק בן חודשיים שלוש והעובדה שהוא כבר יכול לחתום על חוזה בינואר, מה שלא מעמיד אותו בסכנה שבסוף השנה הדברים יתמסמסו.
 
Shocking4U אמר:
אני שוב אומר שצריך לשקול לשחרר אחד מהבלמים הזרים ולהביא זר במקום. זה הזמן להחלטות קשות. 2 בלמים זרים בקבוצה זה לוקסוס. נשרוד את העונה עם אחד+ גולדברג + ארד כמו שעשינו בעונה שעברה ומקסימום גם סונדגרן יכול לחלטר שם במידת הצורך. קשר אחורי זה הלב של הקבוצה.

תשחרר אחד ואז מה? ממילא אם יגיע שחקן הוא יהיה על תקן הזר השישי. לא נראה שאפשר לאזרח את סונדגרן בעתיד הקרוב ולא מדברים על זה בכלל.
אין מה לעשות - ההיצע של השחקן הישראלי הוא פח, ואנחנו נשלם על זה מחיר כבד. בהישגים, בכסף או בשניהם.
 
אליאור אמר:
Shocking4U אמר:
אני שוב אומר שצריך לשקול לשחרר אחד מהבלמים הזרים ולהביא זר במקום. זה הזמן להחלטות קשות. 2 בלמים זרים בקבוצה זה לוקסוס. נשרוד את העונה עם אחד+ גולדברג + ארד כמו שעשינו בעונה שעברה ומקסימום גם סונדגרן יכול לחלטר שם במידת הצורך. קשר אחורי זה הלב של הקבוצה.

תשחרר אחד ואז מה? ממילא אם יגיע שחקן הוא יהיה על תקן הזר השישי. לא נראה שאפשר לאזרח את סונדגרן בעתיד הקרוב ולא מדברים על זה בכלל.
אין מה לעשות - ההיצע של השחקן הישראלי הוא פח, ואנחנו נשלם על זה מחיר כבד. בהישגים, בכסף או בשניהם.
אתה צודק ולכן כל הדיבורים על זה שאף אחד לא שווה את הכסף מפגרים. זה השוק וזה מה שיש. או שאתה משלם או שתוותר על הישגיות
 
הדיבורים על לא שווה כן שווה לא רלוונטים, זה הצוות המקצועי מחליט.
אם נטע עוזב ובכר והצוות המקצועי יחליטו שקארצב הוא הראשון שהם רוצים להביא לאור מגבלת הזרים אז הוא צריך לנחות פה, לא משנה אם ב-2 מיליון יורו או 4 מיליון יורו, זה באמת לא חשוב, שחר הכניס את עצמו לבעיה הזאת בכך שעשה את אותה טעות שוב ושוב ומחכים לרגע האחרון עם הארכת החוזה, טעית? תשלם, במיוחד אם זה מה שהצוות המקצועי שלך צריך כדי לשמור על קבוצה תחרותית וקבוצה הישגית, זה מה שאתה חייב לנו האוהדים בעונה כל כך הישגית שלהזכיר שאנחנו חלק רחב ממנה ומכניסים מיליונים במהלך השנה הזאת, לכן לי כאוהד יותר מפריע שלא משקיעים מאשר משקיעים בצורה מוגזמת לטענתכם. אמור להיות גבולות ולא מדובר עכשיו בקסמירו (מגזים בכוונה) אבל בעונה שהצוות המקצועי עשה הכל והביא את הקבוצה לכזו הישגיות והכניס לך כבעלים כל כך הרבה כסף, בנוסף אלינו הקהל, להתעלם מכזאת שגיאה עם נטע ולהביא לצוות מישהו שהוא לא האופציה הראשונה שלהם זה יריקה בפרצוף של כולם, לא משנה כמה הוא עולה.

זה תקף לכל שחקן ושחקן שהצוות המקצועי רוצה כאופציה ראשונה, לא בהכרח קארצב ספציפי. אם גוני נאור הוא האופציה הראשונה של בכר והרצון שלו אז הוא שיגיע, אם תהיה הדרדרות ונפסיד את האליפות כאשר הצוות המקצועי קיבל את כל מה שרצה לאחר ששחקנים חשובים הלכו אז האשמה היא עליהם, כל עוד זה לא יקרה ושחר וההנהלה יביאו אופציות שניות שלישיות ומעלה רק בגלל כסף וניכשל זה נטו עליהם והם יצטרכו להרגיש ולשמוע את זה, לא חושב שזה כזה מעניין אותם והם הוכיחו את זה לא מעט, אבל תפסיקו להתעסק בשווה או לא שווה את זה, אתם מפספסים את הפואנטה.
 
יכול להיות אגב שאורך החוזה של נטע לא רלוונטי כי בכל מקרה היו משחררים אותו אחרי ששחר נתן מילה שגם אם תגיע הצעה בינואר לא יעמדו בדרכו. הרי יש לו חוזה כרגע.
 
GreenGlory אמר:
הדיבורים על לא שווה כן שווה לא רלוונטים, זה הצוות המקצועי מחליט.
אם נטע עוזב ובכר והצוות המקצועי יחליטו שקארצב הוא הראשון שהם רוצים להביא לאור מגבלת הזרים אז הוא צריך לנחות פה, לא משנה אם ב-2 מיליון יורו או 4 מיליון יורו, זה באמת לא חשוב, שחר הכניס את עצמו לבעיה הזאת בכך שעשה את אותה טעות שוב ושוב ומחכים לרגע האחרון עם הארכת החוזה, טעית? תשלם, במיוחד אם זה מה שהצוות המקצועי שלך צריך כדי לשמור על קבוצה תחרותית וקבוצה הישגית, זה מה שאתה חייב לנו האוהדים בעונה כל כך הישגית שלהזכיר שאנחנו חלק רחב ממנה ומכניסים מיליונים במהלך השנה הזאת, לכן לי כאוהד יותר מפריע שלא משקיעים מאשר משקיעים בצורה מוגזמת לטענתכם. אמור להיות גבולות ולא מדובר עכשיו בקסמירו (מגזים בכוונה) אבל בעונה שהצוות המקצועי עשה הכל והביא את הקבוצה לכזו הישגיות והכניס לך כבעלים כל כך הרבה כסף, בנוסף אלינו הקהל, להתעלם מכזאת שגיאה עם נטע ולהביא לצוות מישהו שהוא לא האופציה הראשונה שלהם זה יריקה בפרצוף של כולם, לא משנה כמה הוא עולה.

זה תקף לכל שחקן ושחקן שהצוות המקצועי רוצה כאופציה ראשונה, לא בהכרח קארצב ספציפי. אם גוני נאור הוא האופציה הראשונה של בכר והרצון שלו אז הוא שיגיע, אם תהיה הדרדרות ונפסיד את האליפות כאשר הצוות המקצועי קיבל את כל מה שרצה לאחר ששחקנים חשובים הלכו אז האשמה היא עליהם, כל עוד זה לא יקרה ושחר וההנהלה יביאו אופציות שניות שלישיות ומעלה רק בגלל כסף וניכשל זה נטו עליהם והם יצטרכו להרגיש ולשמוע את זה, לא חושב שזה כזה מעניין אותם והם הוכיחו את זה לא מעט, אבל תפסיקו להתעסק בשווה או לא שווה את זה, אתם מפספסים את הפואנטה.
מחזק כל מילה.
 
Apoc אמר:
יכול להיות אגב שאורך החוזה של נטע לא רלוונטי כי בכל מקרה היו משחררים אותו אחרי ששחר נתן מילה שגם אם תגיע הצעה בינואר לא יעמדו בדרכו. הרי יש לו חוזה כרגע.
יכול להיות, זה לא ממש משנה.
המילה שהוא נתן תהפוך ללא חשובה אם הוא יציע סכום שירצה את נטע, גם אם זה רק בשביל החצי עונה שנותרה ואז הוא ילך. את הכסף הוא צריך להשקיע, בין אם להביא מחליף לנטע במקרה וילך כדי לשמור על התואר ובין אם להציע לנטע סכום רציני שישאר, הרי המילה הזאת לא תשנה לנטע אם תציע לו סכום גבוה, אולי לא כמו היפנים אבל בהחלט סכום גבוה, הוא לא סובל פה וצריך להשלים את המטרות.

אגב אבידה של נטע לביא בשלב הזה ועם השוק שיש זה אבידה גדולה יותר משל איביץ לגרמנים, חד משמעית. וזה מה שעלול להכריע את האליפות.
ולחשוב שפעם נטע היה בשבילי עוד שחקן, אבל אחרי עונה כזו שיניתי את כל דעתי עליו, הוא בעונה הכי טובה בקריירה שלו ובפער, בעיקר בגלל שעד עכשיו הוא הציג את היכולת הזאת גם בליגת האלופות נגד הקבוצות הטובות בעולם. את היכולת הזאת בליגה הוא הציג גם בעונת האליפות הראשונה, אבל מה שהוא עשה בחצי שנה הזאת זה פי כמה וכמה יותר גדול לדעתי.
 
GreenGlory אמר:
Apoc אמר:
יכול להיות אגב שאורך החוזה של נטע לא רלוונטי כי בכל מקרה היו משחררים אותו אחרי ששחר נתן מילה שגם אם תגיע הצעה בינואר לא יעמדו בדרכו. הרי יש לו חוזה כרגע.
יכול להיות, זה לא ממש משנה.
המילה שהוא נתן תהפוך ללא חשובה אם הוא יציע סכום שירצה את נטע, גם אם זה רק בשביל החצי עונה שנותרה ואז הוא ילך. את הכסף הוא צריך להשקיע, בין אם להביא מחליף לנטע במקרה וילך כדי לשמור על התואר ובין אם להציע לנטע סכום רציני שישאר, הרי המילה הזאת לא תשנה לנטע אם תציע לו סכום גבוה, אולי לא כמו היפנים אבל בהחלט סכום גבוה, הוא לא סובל פה וצריך להשלים את המטרות.

אגב אבידה של נטע לביא בשלב הזה ועם השוק שיש זה אבידה גדולה יותר משל איביץ לגרמנים, חד משמעית. וזה מה שעלול להכריע את האליפות.
ולחשוב שפעם נטע היה בשבילי עוד שחקן, אבל אחרי עונה כזו שיניתי את כל דעתי עליו, הוא בעונה הכי טובה בקריירה שלו ובפער, בעיקר בגלל שעד עכשיו הוא הציג את היכולת הזאת גם בליגת האלופות נגד הקבוצות הטובות בעולם. את היכולת הזאת בליגה הוא הציג גם בעונת האליפות הראשונה, אבל מה שהוא עשה בחצי שנה הזאת זה פי כמה וכמה יותר גדול לדעתי.
הערך של כל שחקן זה הוא פי 2 בגלל המחסור בישראלים. אנשים פה לא מבינים כמה השוק הישראלי דל. כל שחקן שנותן חצי עונה סבירה ידרשו עליו סכומים מטורפים כי הקבוצות הקטנות יודעות ובצדק שאין מספיק ישראלים טובים. לכן אני לא מבין את כל הדיון ״הוא שווה X או לא״. הערך של שחקן לא נקבע לפי היכולות שלו אלא גם לפי עוד הרבה מרכיבים כמו גיל, פוטנציאל מכירה וגם היצע בשוק. כשקבוצות בליגה יודעות שיש לך כסף ושאתה נואש להחריד להחליף שחקן כמו נטע אז די ברור שהם יבואו לרוקן אותך וידרשו כפול במחיר. אם לא לשלם אז זה שווה ערך ללוותר על העונה.
 
GreenGlory אמר:
Apoc אמר:
יכול להיות אגב שאורך החוזה של נטע לא רלוונטי כי בכל מקרה היו משחררים אותו אחרי ששחר נתן מילה שגם אם תגיע הצעה בינואר לא יעמדו בדרכו. הרי יש לו חוזה כרגע.
אגב אבידה של נטע לביא בשלב הזה ועם השוק שיש זה אבידה גדולה יותר משל איביץ לגרמנים, חד משמעית. וזה מה שעלול להכריע את האליפות.

מסכים.
אבל, לא חושב שזה עד כדי רמה של להכריע אליפות.
כבר לקחנו אליפות כשנטע היה פצוע כמעט עונה שלמה.
אם יביאו במקומו עוד מישהו ברמה גבוהה לרוטציה אני חושב שהאליפות עדיין תלויה בנו.
הרבה תלוי בחודש הקרוב
- נצחון בנתניה - עונה שעברה לא נצחנו שם
- נצחון על ב"ש - יריבה ישירה לתואר
- עזיבה של נטע? יגיע מחליף?
 
בסוף נשמע את נסתדר עם מה שיש ג’אבר חוזר וזהו, חבל על הזמן של כולנו.
 
Apoc אמר:
יכול להיות אגב שאורך החוזה של נטע לא רלוונטי כי בכל מקרה היו משחררים אותו אחרי ששחר נתן מילה שגם אם תגיע הצעה בינואר לא יעמדו בדרכו. הרי יש לו חוזה כרגע.

כנראה שאתה צודק, אבל אם החוזה שלו היה עד 2026 כנראה שגם אפשר היה לדרוש עליו סכום גדול יותר.
 
סטטוס
לא פתוח לתגובות נוספות.
חזרה
למעלה