• ברוכים הבאים ל"בורד הירוק" פורום אוהדי מכבי חיפה.

    על מנת להשתתף בדיונים, יש להשלים הרשמה קצרה לפורום בלחיצה כאן

    צוות הבורד מאחל לכם המשך גלישה מהנה!

נושא צוות מקצועי המאמן דייגו פלורס

  • יוצר הנושא יוצר הנושא Apoc
  • תאריך התחלה תאריך התחלה
סטטוס
לא פתוח לתגובות נוספות.
KevinDurant אמר:
HaifaWave אמר:
lemmacantor אמר:
ראיתי דברים מדאיגים בשני המשחקים האחרונים מבחינת אימון, כמו ניהול משחק, מערך לא מתאים וצורת משחק.
אבל עזוב את זה. אתה יוצא מנקודת הנחה שהוא נבחר בצורה באמת מקצועית, אני ועוד רבים לא. אז במקרה כזה על המאמן להעמיד אותנו על טעותינו.
גאילו הציפיה שלי שהוא לא מגיע לחנוכה. רשמתי את זה כבר. זה מצב ברירת מחדל אחרי שהבנתי איך נבחר וקראתי עליו.

דוגמה לגול על המאמן זה הגול הראשון במשחק נגד בית"ר. לחץ לא מתואם של כל חלקי הקבוצה הוביל לגול הזה.

יש דברים שזה לא ברמת השחקן. הם פשוט לא עומדים כמו קבוצה.
ציפית לראות אחרי שבועיים וחצי עם הרכב שבכלל לא שיחק (סברינה לא פתח כל המחנה, מוחמד היה שחקן הרכב כל המחנה) ועם שחקנים חדשים כמו יובאנוביץ' שהיה עם הקבוצה שבוע-שבוע וחצי לחץ מתואם ומושלם?

עזוב אותך, זו ביקורת לא רצינית ולא עניינית.

קוזוך קיבל פה בגביע הטוטו לפני שנה 3-0 בסמי עופר בקלות בלי להוות אתגר בכלל, זה אומר משהו?

באמת ציפית שאחרי שבועיים וחצי יהיה פה משחק לחץ גבוה ומושלם שהכל מתקתק ועובד?

באשמת מי סברינה לא פתח כל המחנה ועכשיו כן, ובאשמת מי מוחמד לא שיחק נגד הבלארוסים?

אפשר להגיד מה שרוצים אבל בשורה התחתונה בשני המשחקים ששיחקנו לא היה קשר בין השחקנים. יש מאמנים שמגיעים וכבר אחרי 4 ימים רואים טביעת אצבע ועמידה של קבוצה. לא צריך לעשות מזה דוקטורט עכשיו או פרויקט גדול, ולא ראינו את זה פה.
הגול נגד ביתר היה מביך. כל שחקן אחד אחרי השני איחר בלחץ וראו שלביתר מאוד קל להתמודד עם זה. אל תדבר איתי על שחקן שחקן כי בסוף זה לא משנה מי שיחק במחנה ומי לא, זה דבר בסיסי. ואם הקבוצה עדיין לא בשלה למשחק לחץ אז אל תעשה אותו.
 
HaifaWave אמר:
KevinDurant אמר:
HaifaWave אמר:
דוגמה לגול על המאמן זה הגול הראשון במשחק נגד בית"ר. לחץ לא מתואם של כל חלקי הקבוצה הוביל לגול הזה.

יש דברים שזה לא ברמת השחקן. הם פשוט לא עומדים כמו קבוצה.
ציפית לראות אחרי שבועיים וחצי עם הרכב שבכלל לא שיחק (סברינה לא פתח כל המחנה, מוחמד היה שחקן הרכב כל המחנה) ועם שחקנים חדשים כמו יובאנוביץ' שהיה עם הקבוצה שבוע-שבוע וחצי לחץ מתואם ומושלם?

עזוב אותך, זו ביקורת לא רצינית ולא עניינית.

קוזוך קיבל פה בגביע הטוטו לפני שנה 3-0 בסמי עופר בקלות בלי להוות אתגר בכלל, זה אומר משהו?

באמת ציפית שאחרי שבועיים וחצי יהיה פה משחק לחץ גבוה ומושלם שהכל מתקתק ועובד?

באשמת מי סברינה לא פתח כל המחנה ועכשיו כן, ובאשמת מי מוחמד לא שיחק נגד הבלארוסים?

אפשר להגיד מה שרוצים אבל בשורה התחתונה בשני המשחקים ששיחקנו לא היה קשר בין השחקנים. יש מאמנים שמגיעים וכבר אחרי 4 ימים רואים טביעת אצבע ועמידה של קבוצה. לא צריך לעשות מזה דוקטורט עכשיו או פרויקט גדול, ולא ראינו את זה פה.
הגול נגד ביתר היה מביך. כל שחקן אחד אחרי השני איחר בלחץ וראו שלביתר מאוד קל להתמודד עם זה. אל תדבר איתי על שחקן שחקן כי בסוף זה לא משנה מי שיחק במחנה ומי לא, זה דבר בסיסי. ואם הקבוצה עדיין לא בשלה למשחק לחץ אז אל תעשה אותו.
סברינה פתח עכשיו כי חלאיילי סחב פציעה מהמחנה ובגלל זה לא היה בסגל גם נגד בית''ר, כנ''ל מוחמד.

גביע הטוטו ומשחקי אימון קיימים בדיוק בשביל לתרגל לחץ ודברים כאלה, מתי אתה רוצה שהוא יתרגל לחץ אם לא שם?

וגם נגד בית''ר, לא לחצנו 90 דק'. אז "פירקו" לך את הלחץ פעם אחת במשחק אימון עם קהל ובגלל זה המאמן לא יודע לאמן?

וכן, במשחק נגד בית''ר סברינה שבר את הלחץ כרגיל ובדיוק בגלל זה המאמן לא מחזיק ממנו ולא תרגל אותו כל המחנה כי זה השחקן.

אני מאוד אתפלא אם בחמישי הוא יפתח בהרכב בדיוק מהסיבות האלה ולדעתי בדיוק מהסיבות האלה הוא גם לא יהיה במכבי חיפה.

אני ראיתי במשחק נגד הבלארוסים קבוצה חסרת איכות אבל לפחות הייתה קבוצה מחויבת, ראית שהכנפיים יורדים עם המגנים, שחוזרים להגנה, שלא מפקירים וזה משהו שלא היה פה בעונה שעברה.

כשאין לך שחקן קישור שמסוגל לדחוף כדור בין 2 ואין לך שחקן כנף שמסוגל לעבור בדריבל אפילו שחקן בלארוסי זה נראה רע, אין ספק.

לקוזוך הרבה יותר קל לייצר מאחורה כשונטורה מקבל כדור עם הגב, מסתובב על השחקן שלו, מבטל עוד שחקן בדריבל ואז מעביר כדור קדימה
 
KevinDurant אמר:
lemmacantor אמר:
KevinDurant אמר:
אני אענה לשניכם ביחד.

צריך להתייחס לזה שיש הבדל בין לשחק אחרי 3 שבועות הכנה לבין לשחק עוד חודש.

אני יכול לתת מאתמול לפחות 5 תוצאות "הזויות" כמו סנטה קולומה מנצחת את אולכסנדריה של ירמקוב וקבוצה מפינלנד מנצחת את אלקמאר וכו'

אתה חושב שאם עלי מוחמד היה עולה במקום גוני היינו מנצחים 5? יש פה בעיה משמעותית בקבוצה ב2 חוליות חשובות מאוד (קישור אמצע, המנוע של הקבוצה ובכנפיים שמביאות יצירתיות).

במקרה, שתי החוליות שלא התחזקו משנה שעברה.

אני מסרב "להפיל" את האחריות על המאמן כל עוד אין שינוי בעמדות האלה, בטח אחרי שהוא עם השחקנים בסה''כ 3 שבועות ואנחנו עוד בהכנה לעונה.

ראיתי דברים מדאיגים בשני המשחקים האחרונים מבחינת אימון, כמו ניהול משחק, מערך לא מתאים וצורת משחק.
אבל עזוב את זה. אתה יוצא מנקודת הנחה שהוא נבחר בצורה באמת מקצועית, אני ועוד רבים לא. אז במקרה כזה על המאמן להעמיד אותנו על טעותינו.
גאילו הציפיה שלי שהוא לא מגיע לחנוכה. רשמתי את זה כבר. זה מצב ברירת מחדל אחרי שהבנתי איך נבחר וקראתי עליו.
מערך לא מתאים זה שטויות, אין שום מערך שמתאים לקבוצה שאין לה אמצע ואין לה כנפיים. גם אם הוא רוצה לשחק 3-5-2 אז אין לו 2 חלוצים וגם ה3 בלמים שלו לא באמת בכושר

יכול להיות שהוא מאמן גרוע, לא פייר לבוא למאמן על הראש אחרי שבועיים-שלוש שהוא עם הקבוצה ובמדינה זרה ורק מתחיל להתאקלם.

גם איביץ' הגדול עם סגל הרבה יותר טוב הודח מאירופה מול סודובה ועוד בבית עם קהל.

לקוזוך שנה שעברה בב''ש לקח 3-4 חודשים ועד שהוא סגר סגל לגמרי כדי להיראות כמו קבוצת כדורגל

שוב לא הבנת את הנקודה. לא אהבתי מלכהתחילה את המינוי. את הצורה שנעשה. גם מתוך כל ההסטוריה. להגיד בזום את כל המילים הפופולריות בכדורגל גם אני יכול.
רק האם יש באמת גם חיזוקים בשטח לדבריו? לפי הרושם של גורמים לא תלויים, לא שמעתי אף מילה טובה עליו. הוא מפוטר סדרתי מקבוצות שרק עכבי כדורגל ארגנטינאי מכירים.
אני אתפלא, אם זה יעבוד. אולי נצטרך ששחקנים יכסו עליו. אני בספק גדול שזה מה שיקרה.
 
lemmacantor אמר:
KevinDurant אמר:
lemmacantor אמר:
ראיתי דברים מדאיגים בשני המשחקים האחרונים מבחינת אימון, כמו ניהול משחק, מערך לא מתאים וצורת משחק.
אבל עזוב את זה. אתה יוצא מנקודת הנחה שהוא נבחר בצורה באמת מקצועית, אני ועוד רבים לא. אז במקרה כזה על המאמן להעמיד אותנו על טעותינו.
גאילו הציפיה שלי שהוא לא מגיע לחנוכה. רשמתי את זה כבר. זה מצב ברירת מחדל אחרי שהבנתי איך נבחר וקראתי עליו.
מערך לא מתאים זה שטויות, אין שום מערך שמתאים לקבוצה שאין לה אמצע ואין לה כנפיים. גם אם הוא רוצה לשחק 3-5-2 אז אין לו 2 חלוצים וגם ה3 בלמים שלו לא באמת בכושר

יכול להיות שהוא מאמן גרוע, לא פייר לבוא למאמן על הראש אחרי שבועיים-שלוש שהוא עם הקבוצה ובמדינה זרה ורק מתחיל להתאקלם.

גם איביץ' הגדול עם סגל הרבה יותר טוב הודח מאירופה מול סודובה ועוד בבית עם קהל.

לקוזוך שנה שעברה בב''ש לקח 3-4 חודשים ועד שהוא סגר סגל לגמרי כדי להיראות כמו קבוצת כדורגל

שוב לא הבנת את הנקודה. לא אהבתי מלכהתחילה את המינוי. את הצורה שנעשה. גם מתוך כל ההסטוריה. להגיד בזום את כל המילים הפופולריות בכדורגל גם אני יכול.
רק האם יש באמת גם חיזוקים בשטח לדבריו? לפי הרושם של גורמים לא תלויים, לא שמעתי אף מילה טובה עליו. הוא מפוטר סדרתי מקבוצות שרק עכבי כדורגל ארגנטינאי מכירים.
אני אתפלא, אם זה יעבוד. אולי נצטרך ששחקנים יכסו עליו. אני בספק גדול שזה מה שיקרה.
מהרגע שהוא מונה הרזומה שלו פחות מעניין אותי, אני שופט מקצועית.

אם הייתי ממנה אותו? כנראה שלא. בארגנטינה כולם מפוטרים סדרתיים, זה הליגה שם, לא הייתי מתרשם מזה.

אין מה להשוות בין המשרות שלו כמאמן של קבוצות קטנות לבין מה הוא יכול לעשות שהוא בקבוצה גדולה.

הוא אימן פעם אחת כמאמן בקבוצה "גדולה" (בליגה השנייה) וסיים מקום ראשון בליגה בפער די משמעותי (לא עלה ליגה בגלל פלייאוף וסיים את דרכו)

סתם בשביל לתת דוגמה, מתוך 30 קבוצות בליגה הראשונה שם, רק 4 פתחו את העונה הקודמות כמאמנים של הקבוצה שלהם.
 
אהבתי את הכינוי "עכברי כדורגל מארגנטינה"..
אודה, אני עוקב אחרי הליגה שם, עיניין בקבוצה מסויימת וקצת הגדולות. רחוק מלהיות "עכבר"..
לא הכרתי את השם שלו וממש חפרתי כדי למצוא קצת כתבות עליו.
באמת הרזומה היחיד שלו עם קבוצה יוזמת היה בליגה השנייה כמו שנכתב כאן.
אפשר היה להביא מאמן עם רזומה יותר טוב, בודאי כזה שאימן בליגה הראשונה גם אם לא בקבוצות המאד גדולות.
נראה כמו הראשון שהסכים להגיע לכאן...
 
dyarok אמר:
אהבתי את הכינוי "עכברי כדורגל מארגנטינה"..
אודה, אני עוקב אחרי הליגה שם, עיניין בקבוצה מסויימת וקצת הגדולות. רחוק מלהיות "עכבר"..
לא הכרתי את השם שלו וממש חפרתי כדי למצוא קצת כתבות עליו.
באמת הרזומה היחיד שלו עם קבוצה יוזמת היה בליגה השנייה כמו שנכתב כאן.
אפשר היה להביא מאמן עם רזומה יותר טוב, בודאי כזה שאימן בליגה הראשונה גם אם לא בקבוצות המאד גדולות.
נראה כמו הראשון שהסכים להגיע לכאן...

מלכהתחילה פשוט באו לסוכן של ארגנטינאים ואמרו תביא מהמדינה הזו. ככה בשלוף.
 
dyarok אמר:
אהבתי את הכינוי "עכברי כדורגל מארגנטינה"..
אודה, אני עוקב אחרי הליגה שם, עיניין בקבוצה מסויימת וקצת הגדולות. רחוק מלהיות "עכבר"..
לא הכרתי את השם שלו וממש חפרתי כדי למצוא קצת כתבות עליו.
באמת הרזומה היחיד שלו עם קבוצה יוזמת היה בליגה השנייה כמו שנכתב כאן.
אפשר היה להביא מאמן עם רזומה יותר טוב, בודאי כזה שאימן בליגה הראשונה גם אם לא בקבוצות המאד גדולות.
נראה כמו הראשון שהסכים להגיע לכאן...
אני מניח שהיתרון שלו על מועמדים אחרים היה זה שהוא היה באירופה הרבה שנים ופחות צריך להסתגל למנטליות ובנוסף שהוא דובר לא מעט שפות.

קשה לי להאמין שהיו מביאים מאמן ארגנטינאי שאימן רק בליגה המקומית בלי ניסיון באירופה ובלי לדעת אנגלית.
 
מספרים שהוא ראה משחקים שלנו והוא מכיר את כל השחקנים.
אז יש שתי אפשרויות הוא שהוא לא ראה או שאין לו מושג בכדורגל
 
Adi81 אמר:
מספרים שהוא ראה משחקים שלנו והוא מכיר את כל השחקנים.
אז יש שתי אפשרויות הוא שהוא לא ראה או שאין לו מושג בכדורגל

מלכתחילה לא היה כזה אמין, כמה כבר אפשר לראות בזמן שהוא התכונן להגעה לפה שהוא מכיר את השחקנים באמת?
עובדה שהוא שם את גוני נאור קשר 6 ממוסמר להרכב ולא נותן לקאסה/מוחמד לשחק בעמדה הזאת במקום.
גם איזה שחקנים הוא ראה בדיוק? את אלה שכבר לא משחקים פה? את חזיזה הגמור?
 
Apoc אמר:
Adi81 אמר:
מספרים שהוא ראה משחקים שלנו והוא מכיר את כל השחקנים.
אז יש שתי אפשרויות הוא שהוא לא ראה או שאין לו מושג בכדורגל

מלכתחילה לא היה כזה אמין, כמה כבר אפשר לראות בזמן שהוא התכונן להגעה לפה שהוא מכיר את השחקנים באמת?
עובדה שהוא שם את גוני נאור קשר 6 ממוסמר להרכב ולא נותן לקאסה/מוחמד לשחק בעמדה הזאת במקום.
גם איזה שחקנים הוא ראה בדיוק? את אלה שכבר לא משחקים פה? את חזיזה הגמור?

בוא ניתן לו צ'אנס שהסיבה שמוחמד לא פתח היא כשירות.
גם הסיבה שחזיזה שיחק במקום גורה היא פציעה של גורה.
אם גם בגומלין הוא לא יפתח איתם אז זו כבר באמת בעיה (בהנחה שהם יחלימו ויהיו כשירים).
 
איזה ערך מוסף הוא מביא לנו כמאמן זר?
לא ראיתי כושר גופני טוב יותר, אפילו בשלב כזה של העונה בעבר ראיתי קבוצות שלנו שהיו יותר בכושר, לא ראיתי מערכים או גישה שונה או חדשנית למשחק, לא ראיתי אנשי צוות בכירים שבאים איתי, לא ראיתי שהוא הביא שחקן על בסיס המוניטין שלו. מה כרגע הוא נותן לי שכל מאמן ישראלי גנרי לא היה נותן? ומאמן ישראלי כנראה גם לא היה מתאבד על גוני נאור כמוהו.

כרגיל עד שהם הביאו זר הם הצליחו להביא את הזר הכי הזוי ותלוש מהמציאות שהיה אפשר להביא
 
Shocking4U אמר:
כרגיל עד שהם הביאו זר הם הצליחו להביא את הזר הכי הזוי ותלוש מהמציאות שהיה אפשר להביא

קונספירטיבים יגידו שזה מכוון.
האמת, לא שולל את זה.
 
לא קונספירציה. הליך הבאת מאמנים זרים הוא מגוחך. נעשה לפי סוכנים. שחר לא מאמין בעניין ובפירוש עושה את זה ככה במכוון.
 
אנחנו עוד לא יכולים לקבוע שום דבר לכאן או לכאן לגביו.

אבל דרך אחד צריך להגיד ביושר, המינוי הזה הרוויח את כל הספיקות.

מדובר במאמן שלא אימן כמאמן ראשי באירופה, שלא נמצא בקו עלייה, אין לו רזומה מרשים כמאמן ראשי, ובגדול אי אפשר לומר שהמינוי הזה מובן או טוב על הנייר. ההפך הוא הנכון.
היה נדמה שצריך דווקא עכשיו מישהו עם ניסיון, שיודע להיאבק בצמרת, שיודע לבנות קבוצה, שיודע לנהל סגל. או לחלופין, "כוכב עולה". מאמן צעיר שמאוד מרשים באחת מהליגות הדומות לליגה שלנו.

בסוף פלורס הוא עם רזומה די מביך כמאמן ראשי. אין שם הישגים גדולים, ואני עדין.

ככה שכל החשדנות כלפיו היא סופר לגטימית. חובת ההוכחה היא עליו.

וזה לא שצריך להגיד אחרי משחק וחצי שהוא לא מאמן, אבל הנסיבות באופן כללי לא משחקות לטובתו. הוא והמועדון צריכים להבין את זה.

נ. ב. הלוואי וישתיק ויאכיל כובעים.
 
הוא הגיע על תקן דגו ארנגטינאי. לפחות לא מכרו סיפור שהוא נבחר מתוך 150 מאמנים.
 
הלוואי והיה דגו, אצל דגו ראו שיטה ודרך פה אין כלום
 
רק מכבי אמר:
אנחנו עוד לא יכולים לקבוע שום דבר לכאן או לכאן לגביו.

אבל דרך אחד צריך להגיד ביושר, המינוי הזה הרוויח את כל הספיקות.

מדובר במאמן שלא אימן כמאמן ראשי באירופה, שלא נמצא בקו עלייה, אין לו רזומה מרשים כמאמן ראשי, ובגדול אי אפשר לומר שהמינוי הזה מובן או טוב על הנייר. ההפך הוא הנכון.
היה נדמה שצריך דווקא עכשיו מישהו עם ניסיון, שיודע להיאבק בצמרת, שיודע לבנות קבוצה, שיודע לנהל סגל. או לחלופין, "כוכב עולה". מאמן צעיר שמאוד מרשים באחת מהליגות הדומות לליגה שלנו.

בסוף פלורס הוא עם רזומה די מביך כמאמן ראשי. אין שם הישגים גדולים, ואני עדין.

ככה שכל החשדנות כלפיו היא סופר לגטימית. חובת ההוכחה היא עליו.

וזה לא שצריך להגיד אחרי משחק וחצי שהוא לא מאמן, אבל הנסיבות באופן כללי לא משחקות לטובתו. הוא והמועדון צריכים להבין את זה.

נ. ב. הלוואי וישתיק ויאכיל כובעים.
היה צריך להביא פרופיל כמו פאפשון בזמנו, לא כמו של פלורס.
 
סטטוס
לא פתוח לתגובות נוספות.
חזרה
למעלה