-
ברוכים הבאים ל"בורד הירוק" פורום אוהדי מכבי חיפה.
על מנת להשתתף בדיונים, יש להשלים הרשמה קצרה לפורום בלחיצה כאן
צוות הבורד מאחל לכם המשך גלישה מהנה!
ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי
- יוצר הנושא Shocking4U
- תאריך התחלה
- סטטוס
Judokan
פסל מחוץ לאיצטדיון
Ganjot אמר:
אני מזלזל בכל ההתבכיינות על כמה המינוי של דגו הזוי וחסר אח ורע בעולם וכל הטענות שרצו פה.
ואז באים הצהבת וממנים כמאמן מישהו עם רקורד מטורף של שנתיים כעוזר מאמן + לא אימן שנתיים אחר כך + בשנה האחרונה הוא אפילו לא עוזר אלא מאמן בקבוצה הראשונה בלידס.
אבל על זה אתם תספרו לי שרובי קין הוא שחקן עבר אז זה לא מביך בכלל ומה פתאום להשוות.
Judokan
פסל מחוץ לאיצטדיון
זאת אומרת שאם במקום דגו, היו ממנים את מטוביץ', זה היה עדיף? כי אין לו עדיין כשלונות?
ואם היו משלמים לו אקסטרה 300 אלף יורו על הדרך, רק בשביל שזה לא יהיה זול?
זה לחפש סיבות בכוח לבלטות למה אנחנו הכי גרועים. אין כאן שום התחלה של סיבה למה לא להשוות. ההבדל היחיד הוא תעודת הזהות הזרה של קין והעובדה שהוא שחקן עבר.
הנה הסבר יותר טוב: בדיוק כמו שאלברמן השתכנע מסיבותיו שלו שדגו הוא המאמן הכי מתאים מבחינתו למכבי (למרות הרזומה המאוד לא מרשים), ככה מנספורד מהסיבות שלו התרשם שרובי קין הוא הכי מתאים לצהבת (למרות 0 ניסיון). מה שאמור להראות לכם שזו לא כזו הזיה מוחלטת כמו שהחלטתם שזה למנות מאמן שהמנהל המקצועי מאוד מתרשם ממנו / מאמין ביכולות שלו.
ואם היו משלמים לו אקסטרה 300 אלף יורו על הדרך, רק בשביל שזה לא יהיה זול?
זה לחפש סיבות בכוח לבלטות למה אנחנו הכי גרועים. אין כאן שום התחלה של סיבה למה לא להשוות. ההבדל היחיד הוא תעודת הזהות הזרה של קין והעובדה שהוא שחקן עבר.
הנה הסבר יותר טוב: בדיוק כמו שאלברמן השתכנע מסיבותיו שלו שדגו הוא המאמן הכי מתאים מבחינתו למכבי (למרות הרזומה המאוד לא מרשים), ככה מנספורד מהסיבות שלו התרשם שרובי קין הוא הכי מתאים לצהבת (למרות 0 ניסיון). מה שאמור להראות לכם שזו לא כזו הזיה מוחלטת כמו שהחלטתם שזה למנות מאמן שהמנהל המקצועי מאוד מתרשם ממנו / מאמין ביכולות שלו.
Apoc
יו״ר הבורד
הטיעונים של חזי דיי מגוחכים אני מסכים.
הסיבה שקין זה החתמה שונה לגמרי מדגו היא כמו הסיבה שברדה זו החתמה שונה מדגו.
להיותו של מאמן שחקן עבר גדול יש משמעות. בטח שחקן אגדי. יש סיבה שכל כך הרבה מהמאמנים המוצלחים של אירופה הם שחקני עבר גדולים. זה עוזר להחזיק חדר הלבשה וזה נותן ספתח הרבה יותר טוב לקריירת אימון מאשר להיות מסאי דגו כושל שלא הצליח בליגה שנייה בישראל אבל איכשהו חושבים שזה לא ההחתמה הכי הזויה בהיסטוריה של הענף.
הסיבה שקין זה החתמה שונה לגמרי מדגו היא כמו הסיבה שברדה זו החתמה שונה מדגו.
להיותו של מאמן שחקן עבר גדול יש משמעות. בטח שחקן אגדי. יש סיבה שכל כך הרבה מהמאמנים המוצלחים של אירופה הם שחקני עבר גדולים. זה עוזר להחזיק חדר הלבשה וזה נותן ספתח הרבה יותר טוב לקריירת אימון מאשר להיות מסאי דגו כושל שלא הצליח בליגה שנייה בישראל אבל איכשהו חושבים שזה לא ההחתמה הכי הזויה בהיסטוריה של הענף.
Judokan
פסל מחוץ לאיצטדיון
לא תמצא שום מתאם בין להיות שחקן עבר גדול לבין להיות מאמן טוב. הטענה שזה סיפתח טוב יותר לקריירת אימון מבוססת בעיקר על אנקדוטות ועל זיכרון קצר מפפ.
יש לך מספיק מאמנים אדירים שהם שחקני עבר כושלים או בינוניים במקרה הטוב (בסגנון קלופ, מוריניו, פרגסון, ונגר) בכל הרשימות האלה.
ומצד שני, כל כך הרבה שחקני עבר אגדיים כושלים בענק כמאמנים (ד"ש חם מפירלו וגאטוסו)
יש לך מספיק מאמנים אדירים שהם שחקני עבר כושלים או בינוניים במקרה הטוב (בסגנון קלופ, מוריניו, פרגסון, ונגר) בכל הרשימות האלה.
ומצד שני, כל כך הרבה שחקני עבר אגדיים כושלים בענק כמאמנים (ד"ש חם מפירלו וגאטוסו)
Apoc
יו״ר הבורד
Judokan אמר:
הם היוצא מן הכלל שלא מעיד על הכלל. יש מתאם ומצאתי, רוב המאמנים שמצליחים ביבשת זה שחקני עבר גדולים. אלא אם כן אתה חושב שכל המועדונים הגדולים הם טיפשים שהם מחתימים שחקני עבר לא מנוסים יותר מדי כמו צ'אבי בברצלונה, זידאן בריאל מדריד, וכו' וכו'.
להגיד שאין לזה השלכות דרמטיות על המאמן אם הוא שחקן עבר או לא זה להתעלם ממשהו שהוא בגדר עובדה.
Apoc
יו״ר הבורד
Judokan אמר:
על סמך מה לברקוזן החתימו את אלונסו כמאמן? על סמך מה ברדה הוחתם בב"ש כמנהל מקצועי ומאמן? על סמך מה זידאן חתם כמאמן בריאל מדריד? צ'אבי בברצלונה?
עכשיו תשאל את עצמך אם מישהו שהוא לא שחקן עבר ועם אותו הרזומה המקצועי היה חותם בכל המועדונים האלה.
אז כולם מפגרים ורק אתה גאון שממציא את הענף כל פעם מחדש? דיי אחי.
הדיון הזה מזכיר את הדיון בהשוואה בין דגו למינוי של רוני לוי בזמנו.
למה המינוי אז של רוני לוי היה הרבה יותר לגטימי מהמינוי של דגו עכשיו?
כי רוני לוי היה שחקן עבר (אמנם שלנו) פיגורה עם שם של שחקן ענק ודגו היה כלום ושום דבר לא כמאמן ולא כשחקן.
קיין הרבה יותר דומה למינוי של רוני לוי מאשר של דגו וזה מתקבל הרבה יותר בהבנה
למה המינוי אז של רוני לוי היה הרבה יותר לגטימי מהמינוי של דגו עכשיו?
כי רוני לוי היה שחקן עבר (אמנם שלנו) פיגורה עם שם של שחקן ענק ודגו היה כלום ושום דבר לא כמאמן ולא כשחקן.
קיין הרבה יותר דומה למינוי של רוני לוי מאשר של דגו וזה מתקבל הרבה יותר בהבנה
DelPiero
מכונת תארים
קין זה הימור ועדיין יתנו לו הרבה רקספט מעצם היותו..קין..במיוחד שחקנים זרים.
פה יש לו יתרון על דגו שלא הצליח כשחקן ואפילו לא כמאמן קבוצות קטנות. כאילו דגו בא ללחוץ את היד לקין, מי בא עם יותר ביטחון עצמי למפגש ?
ועדיין אבל זה לא אומר שהוא יהיה מאמן גדול. בכל זאת, זה מהלך שמשדר רצינות. יש להם הרבה עבודה אבל יש להם גם יותר זמן לעבוד מאיתנו.
בקיצור, הם לא צריכים לענייין אותנו יותר מדי כרגע ובכלל. אנחנו המועדון הגדול בארץ ואנחנו תמיד נהיה תלויים רק בעצמנו. שיתחילו לעבוד אצלנו כמו שצריך כבר זה מה שחשוב לי הקיץ הזה
פה יש לו יתרון על דגו שלא הצליח כשחקן ואפילו לא כמאמן קבוצות קטנות. כאילו דגו בא ללחוץ את היד לקין, מי בא עם יותר ביטחון עצמי למפגש ?
ועדיין אבל זה לא אומר שהוא יהיה מאמן גדול. בכל זאת, זה מהלך שמשדר רצינות. יש להם הרבה עבודה אבל יש להם גם יותר זמן לעבוד מאיתנו.
בקיצור, הם לא צריכים לענייין אותנו יותר מדי כרגע ובכלל. אנחנו המועדון הגדול בארץ ואנחנו תמיד נהיה תלויים רק בעצמנו. שיתחילו לעבוד אצלנו כמו שצריך כבר זה מה שחשוב לי הקיץ הזה
hezildo
אגדת מועדון
[mention]apoc[/mention]
[mention]judokan[/mention]
אולי לא הבנתם את הטיעון שלי, אז אני אחדד אותו:
הבחירה שלהם בקין היא הימור גדול וגם די הזויה אפילו, אבל אני מניח שיש להם סיבה מקצועית כל שהיא.
אצלנו הבחירה בדגו לא היתה מקצועית בכלל, אלא נטו מתוך קמצנות, דגו נבחר רק בגלל שהוא זול ומתחת ליד והוא יהיה יסמן.
אני לא אוכל את הלוקשים שהיה אצלנו שיקול מקצועי כל שהוא במינוי הזה.
ולגבי הרזומה, למאמן שרק התחיל עדיין יש פוטנציאל להצליח.
מאמן שכבר נכשל בקבוצות קטנות הוא משמעותית עם סיכוי הצלחה הרבה יותר נמוך, ולכן שוב פעם המינוי של דגו
הרבה פחות מקצועי מהמינוי של קין.
[mention]judokan[/mention]
אולי לא הבנתם את הטיעון שלי, אז אני אחדד אותו:
הבחירה שלהם בקין היא הימור גדול וגם די הזויה אפילו, אבל אני מניח שיש להם סיבה מקצועית כל שהיא.
אצלנו הבחירה בדגו לא היתה מקצועית בכלל, אלא נטו מתוך קמצנות, דגו נבחר רק בגלל שהוא זול ומתחת ליד והוא יהיה יסמן.
אני לא אוכל את הלוקשים שהיה אצלנו שיקול מקצועי כל שהוא במינוי הזה.
ולגבי הרזומה, למאמן שרק התחיל עדיין יש פוטנציאל להצליח.
מאמן שכבר נכשל בקבוצות קטנות הוא משמעותית עם סיכוי הצלחה הרבה יותר נמוך, ולכן שוב פעם המינוי של דגו
הרבה פחות מקצועי מהמינוי של קין.
Judokan
פסל מחוץ לאיצטדיון
hezildo אמר:
הסיבה היחידה שאתה מניח שיש להם שיקול מקצועי כלשהו אבל אצלנו לא היא הדשא של השכן.
אותן טענות בדיוק שתקפות לגבינו במינוי מאמן תקפות לגביהם. הצהבת לא היו יכולים למצוא מאמן עם ניסיון והישגים מוכחים שיסכים להגיע לארץ?
אולי חלק מהחבילה שגולדהאר נתן למנספורד במינוי המאמן זה שיש לו תקציב נמוך יותר כי יש גם פיצויים לקראנקה? או שאחרי איביץ' הוא לא מוכן לשחרר סכומים ענקיים לזה?
בסוף השיקול המקצועי שיש שם הוא שמנספורד התרשם אישית מרובי קין ובחר בו מתוך רשימת המועמדים שהייתה זמינה. בדיוק כמו שאלברמן התרשם מדגו.
בשני המקרים זה הימור ענק ומהלך סופר מוזר. אבל האבחנות שאתה עושה פה הן סופר דקות ודי חסרות משמעות. לקין אין באמת סיכוי הצלחה יותר גבוה מדגו פה על סמך רקורד העבר.
- סטטוס