ליגת העל 2023/2024 נושא רשמי

[Apoc]

אגב הכרטיס לאירופה צריך ללכת להפועל ירושלים ולא לנתניה
הם הגיעו למקום רביעי וזה הישג ספורטיבי מבחינתם
נתניה הפסידו בגמר במאבק על הכרטיס ולא צריכים לקבל אותו מחמת העונש של בית"ר

זה גם יהיה יותר הולם כעונש עבור אוהדי בית"ר שיבינו שהם הביאו להפועל ירושלים את הכרטיס שלהם במו רגליהם כשהם פרצו למגרש במהלך הטקס

 

[חזיזוש]

אגב הכרטיס לאירופה צריך ללכת להפועל ירושלים ולא לנתניה
הם הגיעו למקום רביעי וזה הישג ספורטיבי מבחינתם
נתניה הפסידו בגמר במאבק על הכרטיס ולא צריכים לקבל אותו מחמת העונש של בית"ר

זה גם יהיה יותר הולם כעונש עבור אוהדי בית"ר שיבינו שהם הביאו להפועל ירושלים את הכרטיס שלהם במו רגליהם כשהם פרצו למגרש במהלך הטקס

להגיע לגמר גביע זה לא הישג ספורטיבי? לא הבנתי את החישוב
הרבה יותר הגיוני שיתנו לנתניה

 

[Smile]

אף אחד מהעונשים האלה הוא לא ספורטיבי. צריך להעניש את הקהל ולא את הקבוצה והשחקנים.

אבל כשמענישים את הקהל (למשל רדיוס) אתם אומרים שההתאחדות נגד הכדורגל והאוהדים.
אז מה אתה מצפה שיעשו?
הענישה הכי טובה היא תביעות אזרחיות נגד האוהדים הספציפיים
אבל מה שקרה בסמי לא היה קומץ אוהדים אלא יציע שלם

 

[KevinDurant]

אני לא משווה את זה לאירועים שהיו אצל ביתר אבל בכל העולם (באמת כל העולם) הקהל פרץ לדשא אחרי שהקבוצה שלו חגגה תואר, למה פה אסור?

 

[Apoc]

אני לא משווה את זה לאירועים שהיו אצל ביתר אבל בכל העולם (באמת כל העולם) הקהל פרץ לדשא אחרי שהקבוצה שלו חגגה תואר, למה פה אסור?

צריך להיות איסור על קהל לקפוץ לדשא ולבטל טקס הכתרה/הנפה ולהלחיץ את המאבטחים של נשיא המדינה וכו'. כן. זה לא אמור להיות מותר.
אבל עם זאת כל פריצה לדשא לגופה. חגיגות ספונטניות אחרי שהכל נגמר, אני לא רואה בעיה עם זה.

 

[Apoc]

אגב הכרטיס לאירופה צריך ללכת להפועל ירושלים ולא לנתניה
הם הגיעו למקום רביעי וזה הישג ספורטיבי מבחינתם
נתניה הפסידו בגמר במאבק על הכרטיס ולא צריכים לקבל אותו מחמת העונש של בית"ר

זה גם יהיה יותר הולם כעונש עבור אוהדי בית"ר שיבינו שהם הביאו להפועל ירושלים את הכרטיס שלהם במו רגליהם כשהם פרצו למגרש במהלך הטקס

להגיע לגמר גביע זה לא הישג ספורטיבי? לא הבנתי את החישוב
הרבה יותר הגיוני שיתנו לנתניה

אני אסביר שוב:
נתניה הגיעו בעצם למאבק על הכרטיס ופישלו
הייתה להם את ההזדמנות להשיג את ההישג שנקרא זכייה בגביע והם כשלו בצורה מחפירה והתבזו
מנגד את ההישג שנקרא "סיום במקום הרביעי" הפועל ירושלים השיגו ספורטיבית והצליחו במשימה
הרבה יותר הגיוני שהפועל ירושלים יהיו באירופה ושיתגמלו את ההישג הספורטיבי שלהם מאשר נתניה יהיו רק בגלל שבית"ר נענשים ולמרות שנתניה עשו במכנסיים וחירבנו

 

[KevinDurant]

אני לא משווה את זה לאירועים שהיו אצל ביתר אבל בכל העולם (באמת כל העולם) הקהל פרץ לדשא אחרי שהקבוצה שלו חגגה תואר, למה פה אסור?

צריך להיות איסור על קהל לקפוץ לדשא ולבטל טקס הכתרה/הנפה ולהלחיץ את המאבטחים של נשיא המדינה וכו'. כן. זה לא אמור להיות מותר.
אבל עם זאת כל פריצה לדשא לגופה. חגיגות ספונטניות אחרי שהכל נגמר, אני לא רואה בעיה עם זה.

אמרתי, בלי קשר לבית''ר

 

[כובע קש]

אף אחד מהעונשים האלה הוא לא ספורטיבי. צריך להעניש את הקהל ולא את הקבוצה והשחקנים.

אבל כשמענישים את הקהל (למשל רדיוס) אתם אומרים שההתאחדות נגד הכדורגל והאוהדים.
אז מה אתה מצפה שיעשו?
הענישה הכי טובה היא תביעות אזרחיות נגד האוהדים הספציפיים
אבל מה שקרה בסמי לא היה קומץ אוהדים אלא יציע שלם

אני גם נגד רדיוסים וסגירת יציעים.
הכוונה בלהעניש את הקהל היא תביעות אזרחיות בדיוק כמו שאמרת (שאגב זה מה שרוב הקבוצות עושות בעצמן, במקום ההתאחדות והבית דין).

ברור שבמקרה של ביתר זה קיצוני כי קהל שלם פרץ ואי אפשר באמת להעניש אחד אחד אבל אני בטוח שהיה אפשר למצוא עונש קצת יותר יצירתי ויותר ספורטיבי מאשר לבטל את ההשתתפות של הקבוצה באירופה.

 

[חזיזוש]

אגב הכרטיס לאירופה צריך ללכת להפועל ירושלים ולא לנתניה
הם הגיעו למקום רביעי וזה הישג ספורטיבי מבחינתם
נתניה הפסידו בגמר במאבק על הכרטיס ולא צריכים לקבל אותו מחמת העונש של בית"ר

זה גם יהיה יותר הולם כעונש עבור אוהדי בית"ר שיבינו שהם הביאו להפועל ירושלים את הכרטיס שלהם במו רגליהם כשהם פרצו למגרש במהלך הטקס

להגיע לגמר גביע זה לא הישג ספורטיבי? לא הבנתי את החישוב
הרבה יותר הגיוני שיתנו לנתניה

אני אסביר שוב:
נתניה הגיעו בעצם למאבק על הכרטיס ופישלו
הייתה להם את ההזדמנות להשיג את ההישג שנקרא זכייה בגביע והם כשלו בצורה מחפירה והתבזו
מנגד את ההישג שנקרא "סיום במקום הרביעי" הפועל ירושלים השיגו ספורטיבית והצליחו במשימה
הרבה יותר הגיוני שהפועל ירושלים יהיו באירופה ושיתגמלו את ההישג הספורטיבי שלהם מאשר נתניה יהיו רק בגלל שבית"ר נענשים ולמרות שנתניה עשו במכנסיים וחירבנו

אז אתה אומר כאילו אם נתניה היו משחקים יותר טוב בגמר ועושים פדאלאדות אבל מפסידים בחאווה אז זה היה מגיע לנתניה?
גם נתניה וגם הפועל ירושלים ״פישלו״ בלהשיג כרטיס לאירופה, אני אישית לא מכיר הישג שנקרא ״סיום במקום הרביעי״, בליגה מקום 2 ו-3 מקבלים כרטיס לאירופה ובגביע יש עוד כרטיס לאירופה. נשמע לי הגיוני שאת הכרטיס לאירופה מהגביע תקבל זו שהגיעה הכי רחוק בגביע.. לא?

אולי אני טועה אני באמת לא יודע

 

[Apoc]

אז אתה אומר כאילו אם נתניה היו משחקים יותר טוב בגמר ועושים פדאלאדות אבל מפסידים בחאווה אז זה היה מגיע לנתניה?
גם נתניה וגם הפועל ירושלים ״פישלו״ בלהשיג כרטיס לאירופה, אני אישית לא מכיר הישג שנקרא ״סיום במקום הרביעי״, בליגה מקום 2 ו-3 מקבלים כרטיס לאירופה ובגביע יש עוד כרטיס לאירופה. נשמע לי הגיוני שאת הכרטיס לאירופה מהגביע תקבל זו שהגיעה הכי רחוק בגביע.. לא?

אולי אני טועה אני באמת לא יודע

לא, הם הפסידו אז הפסידו. זה שהם התבזו זה בלי קשר.
הפועל ירושלים עשו הישג והגיעו למקום 4 בליגה
מעדיף שיתגמלו את ההישג שלהם מאשר שנתניה יקבלו על כלום כרטיס רק בגלל שהיריבה שלהם מקבלת עונש
כרטיס לאירופה צריך תמיד להיות תגמול על הישג, זו דעתי.

 

[DelPiero]

בית״ר היו עושים בושות כרגיל באירופהֿֿֿ, לפחות חסכו להם איזה חמישה או שתיים לרשת

 

[MH13 TILL I DIE]

אני לא משווה את זה לאירועים שהיו אצל ביתר אבל בכל העולם (באמת כל העולם) הקהל פרץ לדשא אחרי שהקבוצה שלו חגגה תואר, למה פה אסור?

לא נתנו לטקס להתקיים, זה משהו אחר, בחו"ל בד"כ פורצים אחרי הטקס או שלפחות אחרי הפריצה מפנים את הדשא ונותנים לו להתקיים בצורה מסודרת..
כך או כך מה שהוכרע בדשא הוכרע בדשא ובזה אי אפשר לגעת

 

[gargy]

קצת בלאגן והפגנות ואיומים, וכל בכירי ההתאחדות מתקפלים מהעונש ההזוי לבית״ר ו״בטוחים שהוא יבוטל״.
הלוואי שכל הליגה תצטרף לבית״ר כדי להעיף לעזאזל את כל העונשים הקולקטיביים והלא ספורטיביים. לא סגירות יציעים, לא הורדת נקודות.

 

[Apoc]

קצת בלאגן והפגנות ואיומים, וכל בכירי ההתאחדות מתקפלים מהעונש ההזוי לבית״ר ו״בטוחים שהוא יבוטל״.
הלוואי שכל הליגה תצטרף לבית״ר כדי להעיף לעזאזל את כל העונשים הקולקטיביים והלא ספורטיביים. לא סגירות יציעים, לא הורדת נקודות.

מה אתה עושה במקרים כמו של בית"ר?
ענישה פרטנית? לאלפי אנשים בו זמנית?
ואם כל הקהל פורץ חוץ מאחד, עדיין לא צריך לתת עונש למועדון כי זה קולקטיבי?

 

[Smurk]

במקרה של בית"ר סגירת יציעים מאוד במקום

 

[DelPiero]

אבל גם על סגירת יציעים אומרים שזב עונש קולקטיבי, הורס את הכדורגל ושאסור להשתמש בו. אז מה הפתרון ?

במקרה של בית״ר גם היו כבר מקרים של פריצות לדשא העונה, גם מדובר בכמות אוהדים גדולה שפרצה באמצע טקס (כשהפאקינג נשיא מובהל עם מאבטחים והם הורסים לנו את השערים), ואם כל זה לא מספיק - כמעט בכל מגרש יש שלט שאומר שפריצה לדשא תעלה בהורדה של 10 נקודות (אם אני לא טועה זכר לאירועי אמיר רנד...). כולם יודעים את זה, ואוהדי כל הקבוצות האחרות חגגו אליפיות וגביעים בלי לפרוץ לדשא, וגם אוהדי בית״ר ידעו את זה.

כבר שנים שאוהדים שלהם עושים מה שבזין שלהם ואף אחד לא יודע או לא מעז להתעמת איתם ולא מגיע להם פרס על התנהגות טובה.

אני מבין שההתאחדות מפגרת שהם אלו שארגנו את האירוע, אבל זה לא שאוהדי בית״ר חפים מפשע ושוב, זה לא היה קומץ.

 

[Judokan]

אבל גם על סגירת יציעים אומרים שזב עונש קולקטיבי, הורס את הכדורגל ושאסור להשתמש בו. אז מה הפתרון ?

במקרה של בית״ר גם היו כבר מקרים של פריצות לדשא העונה, גם מדובר בכמות אוהדים גדולה שפרצה באמצע טקס (כשהפאקינג נשיא מובהל עם מאבטחים והם הורסים לנו את השערים), ואם כל זה לא מספיק - כמעט בכל מגרש יש שלט שאומר שפריצה לדשא תעלה בהורדה של 10 נקודות (אם אני לא טועה זכר לאירועי אמיר רנד...). כולם יודעים את זה, ואוהדי כל הקבוצות האחרות חגגו אליפיות וגביעים בלי לפרוץ לדשא, וגם אוהדי בית״ר ידעו את זה.

כבר שנים שאוהדים שלהם עושים מה שבזין שלהם ואף אחד לא יודע או לא מעז להתעמת איתם ולא מגיע להם פרס על התנהגות טובה.

אני מבין שההתאחדות מפגרת שהם אלו שארגנו את האירוע, אבל זה לא שאוהדי בית״ר חפים מפשע ושוב, זה לא היה קומץ.

אצלנו חגיגת אליפות בפריצה לדשא רק לפני שתי עונות, בסוף המשחק עם באר שבע. כן, בלי כח הסיפור של הנשיא והטקס, אבל פרצו. גם שם היית מחיל את התקנון ואומר שהקהל ידע?

במקרה שבו הקהל באופן קולקטיבי מבצע הפרה כלשהי, זה בין המקרים הבודדים שלגיטימי להעניש את הקהל (רדיוס, סגירת יציע). כי באמת אין אפשרות לענישה פרטנית.

אבל ברצינות, איפה האשמה של בית"ר כמועדון פה? הם אפילו לא מנהלי האירוע

 

[DelPiero]

אבל גם על סגירת יציעים אומרים שזב עונש קולקטיבי, הורס את הכדורגל ושאסור להשתמש בו. אז מה הפתרון ?

במקרה של בית״ר גם היו כבר מקרים של פריצות לדשא העונה, גם מדובר בכמות אוהדים גדולה שפרצה באמצע טקס (כשהפאקינג נשיא מובהל עם מאבטחים והם הורסים לנו את השערים), ואם כל זה לא מספיק - כמעט בכל מגרש יש שלט שאומר שפריצה לדשא תעלה בהורדה של 10 נקודות (אם אני לא טועה זכר לאירועי אמיר רנד...). כולם יודעים את זה, ואוהדי כל הקבוצות האחרות חגגו אליפיות וגביעים בלי לפרוץ לדשא, וגם אוהדי בית״ר ידעו את זה.

כבר שנים שאוהדים שלהם עושים מה שבזין שלהם ואף אחד לא יודע או לא מעז להתעמת איתם ולא מגיע להם פרס על התנהגות טובה.

אני מבין שההתאחדות מפגרת שהם אלו שארגנו את האירוע, אבל זה לא שאוהדי בית״ר חפים מפשע ושוב, זה לא היה קומץ.

אצלנו חגיגת אליפות בפריצה לדשא רק לפני שתי עונות, בסוף המשחק עם באר שבע. כן, בלי כח הסיפור של הנשיא והטקס, אבל פרצו. גם שם היית מחיל את התקנון ואומר שהקהל ידע?

במקרה שבו הקהל באופן קולקטיבי מבצע הפרה כלשהי, זה בין המקרים הבודדים שלגיטימי להעניש את הקהל (רדיוס, סגירת יציע). כי באמת אין אפשרות לענישה פרטנית.

אבל ברצינות, איפה האשמה של בית"ר כמועדון פה? הם אפילו לא מנהלי האירוע

וואלה לא זכרתי שהיה פריצה, אני קצת חי בבועה פה .

לא אמרתי להכיל את התקנון ולקחת להם את הגביע, רק אמרתי שהעניין של לסגור יציעים לא ירצה אף אחד, וגם על זה יבכו. אז מה הפתרון ?

 

[hezildo]

אי אפשר להעניש בצורה פרטנית אוהדים שפורצים במסה למגרש. אפשר להרחיק אותם מהגביע בעונה הבאה,
או לתת להם 5 משחקי בית עם קהל חוץ בלבד. עובדה שאוהדי קבוצות אחרות למדו לא לפרוץ למגרש או לפחות לחכות עד שנגמר הטקס,
הגיע הזמן שגם אוהדי בית"ר ילמדו.

 

[Judokan]

השאלה היא לא על מה יבכו או לא. זה לא מה שמעניין.

השאלה היא מה הוגן ומהווה מדיניות ענישה ראויה.

לא יכול להיות שכל פעולה של קהל שווה עונש למועדון. בדיוק כמו שלא יכול להיות שעל פעולות של בודדים יענישו את כל יתר הקהל ואת המועדון.