ליגת העל 26-27

[tago064]

בוא נמתין לגבי המחליף של קנגוואה. ונטורה מרוויח פחות מ380 לדעתי, בסביבות ה300

אין כמעט הבדלים ברמות השכר של הקבוצות הגדולות, בטח לשחקנים המובילים. זה שאתה חושב שכן, זה לא נכון. גם הטוריאל הזה כבר הגיע ל-300 אלף יורו בעונה אחרי שדרוגים וזה בקבוצה שהייתה רק לפני שנתיים בלאומית. אווסו בטח מרוויח פחות או יותר אותו דבר. אצלנו הכי גבוה מרוויח 400 אלף(ברוניניו). זה כבר לא הפערים של פעם. דור פרץ כמובן הכי יקר עם 550 אלף ועוד במיסוי ישראלי. 250 אלף יותר מהישראלי הכי יקר אצלנו.

כל השקרים של השופרים של יענקל'ך כבר קורסים בעונה הנוכחית. הקבוצות מעלות כבר כלפי מעלה, לפחות הגדולות ואצלנו מורידים במקום להעלות, אין לנו כבר שום יתרון על כל קבוצה למרות הכנסות גבוהות יותר.

 

[רק מכבי]

בוא נמתין לגבי המחליף של קנגוואה. ונטורה מרוויח פחות מ380 לדעתי, בסביבות ה300

אני שמעתי את הסוכן שלו (סתיו חכמון) ברדיו מדבר על 380. יכול להיות שהוא התייחס גם לבונוס של עלייה לשלב בתים אירופי.

בכל מקרה, גם בכתבה לפני שבועיים מדברים על שכר של 350 אלף יורו:

https://www.israelhayom.co.il/sport/israeli-soccer/article/21214045

 

[Apoc]

אין כמעט הבדלים ברמות השכר של הקבוצות הגדולות, בטח לשחקנים המובילים. זה שאתה חושב שכן, זה לא נכון. גם הטוריאל הזה כבר הגיע ל-300 אלף יורו בעונה אחרי שדרוגים וזה בקבוצה שהייתה רק לפני שנתיים בלאומית. אווסו בטח מרוויח פחות או יותר אותו דבר. אצלנו הכי גבוה מרוויח 400 אלף(ברוניניו). זה כבר לא הפערים של פעם. דור פרץ כמובן הכי יקר עם 550 אלף ועוד במיסוי ישראלי. 250 אלף יותר מהישראלי הכי יקר אצלנו.

כל השקרים של השופרים של יענקל'ך כבר קורסים בעונה הנוכחית. הקבוצות מעלות כבר כלפי מעלה, לפחות הגדולות ואצלנו מורידים במקום להעלות, אין לנו כבר שום יתרון על כל קבוצה למרות הכנסות גבוהות יותר.

לא יודע

נתחיל מזה שלא בטוח בכלל שאני מאמין לכל מה שאומרים על בית"ר. ההנחה שלי אחרי שנים של מעקב אחרי הקבוצה הזאת גם תחת הבעלות הנוכחית וגם תחת הקודמות בתקשורת היא שכל מה שאומרים על השחקנים והקבוצה בהקשר הכלכלי הוא מנופח מעבר לכל פרופורציה (לא מנופח ב10-15% אלא ממש ב100% ומעלה).
אז להגיד שאצילי ושועה באמת מרוויחים שם 380 אלף יורו נטו כל אחד? כנראה שלא קרוב לזה בכלל, אבל אולי נותנים להם משהו אחר מתחת לשולחן, גם את זה אי אפשר לפסול.

בנוגע להפועל ת"א, היא בהחלט יכולה להרשות לעצמה לשלם לשחקנים 300 אלף יורו נטו ומעלה. כמה כאלה יש? לדעתי עדיין משמעותית פחות מאלה במכבי ת"א ומכבי חיפה.

על נתניה שמשלמת 330 אלף יורו לדאבו? אולי. אולי לא. אבל זה שחקן אחד, זה עדיין לא מתקרב לPAYROLL שאנחנו או מכבי ת"א מוציאים.

גם בב"ש יש רק 2 זרים שמרוויחים 350 אלף יורו (ונטורה ו-ויקטור). מיגל ויטור בתור 'ישראלי' מרוויח 300 אלף יורו וכל השאר פחות משמעותית.

עכשיו אם נדבר על הפיל שבחדר - ברור שהכל תקוע אצלנו. אנחנו (וכל מה שאני אומר נכון גם למכבי ת"א) משלמים את אותם סכומים ששילמנו לפני שנים. משהו נתקע פה בשנים האחרונות וזה בלי לדבר על האינפלציה שאמורה הייתה לעשות את שלה ולא פחות חשוב מכך המצב של שוק המט"ח שהדולר והיורו כל כך נמוכים כבר תקופה כל כך ארוכה.

אני חושב שאנחנו לא משלמים יותר מדי לישראלים כי אין לנו ישראלים ברמה. גם ה400 אלף של גלזר וה350 אלף של מוחמד זה מוגזם ביחס למה שהם נותנים ויתנו. כשחשבו שסבע שווה את זה לא מזמן אז כן נתנו לו 600 אלף יורו ל5 שנים. איזה ישראלי יש לנו בסגל ששווה לתת לו סכומים? כשהיו כאלה כמו פאני לביא דינדה וכדומה לא נתנו וזו הבעיה אם כבר.

ולגבי הזרים שם אנחנו באמת תקועים.
שוב, נשים רגע בצד את העובדה שמביאים זרים גרועים ונותנים להם 300 אלף יורו שגם את זה הם לא שווים ומעמידים פנים שאנחנו קבוצה שיש לה סוללת זרים מרשימה שכל אחד מרוויח מעל 300 אלף יורו כשבפועל הם כולם ביחד חוץ מברוניניו בטאיי ואולי קצת צונאמי שווים את ה300 אלף יורו.
הבעיה היא שלא באמת מתקדמים פה. אפשר כבר להרשות לעצמנו להביא 2-3 זרים ב700 אלף יורו שכר, 3-4 זרים נוספים ב300-400 אלף יורו ועוד איזה אחד פוטנציאל בעד 200 אלף יורו שכר. לא עושים את זה. מסרבים להעלות פה את הרמה כאילו הכל צריך להיות תקוע בהוצאות בזמן שההכנסות גדלות.

 

[tago064]

אין כמעט הבדלים ברמות השכר של הקבוצות הגדולות, בטח לשחקנים המובילים. זה שאתה חושב שכן, זה לא נכון. גם הטוריאל הזה כבר הגיע ל-300 אלף יורו בעונה אחרי שדרוגים וזה בקבוצה שהייתה רק לפני שנתיים בלאומית. אווסו בטח מרוויח פחות או יותר אותו דבר. אצלנו הכי גבוה מרוויח 400 אלף(ברוניניו). זה כבר לא הפערים של פעם. דור פרץ כמובן הכי יקר עם 550 אלף ועוד במיסוי ישראלי. 250 אלף יותר מהישראלי הכי יקר אצלנו.

לא יודע

נתחיל מזה שלא בטוח בכלל שאני מאמין לכל מה שאומרים על בית"ר. ההנחה שלי אחרי שנים של מעקב אחרי הקבוצה הזאת גם תחת הבעלות הנוכחית וגם תחת הקודמות בתקשורת היא שכל מה שאומרים על השחקנים והקבוצה בהקשר הכלכלי הוא מנופח מעבר לכל פרופורציה (לא מנופח ב10-15% אלא ממש ב100% ומעלה).
אז להגיד שאצילי ושועה באמת מרוויחים שם 380 אלף יורו נטו כל אחד? כנראה שלא קרוב לזה בכלל, אבל אולי נותנים להם משהו אחר מתחת לשולחן, גם את זה אי אפשר לפסול.

בנוגע להפועל ת"א, היא בהחלט יכולה להרשות לעצמה לשלם לשחקנים 300 אלף יורו נטו ומעלה. כמה כאלה יש? לדעתי עדיין משמעותית פחות מאלה במכבי ת"א ומכבי חיפה.

על נתניה שמשלמת 330 אלף יורו לדאבו? אולי. אולי לא. אבל זה שחקן אחד, זה עדיין לא מתקרב לPAYROLL שאנחנו או מכבי ת"א מוציאים.

גם בב"ש יש רק 2 זרים שמרוויחים 350 אלף יורו (ונטורה ו-ויקטור). מיגל ויטור בתור 'ישראלי' מרוויח 300 אלף יורו וכל השאר פחות משמעותית.

עכשיו אם נדבר על הפיל שבחדר - ברור שהכל תקוע אצלנו. אנחנו (וכל מה שאני אומר נכון גם למכבי ת"א) משלמים את אותם סכומים ששילמנו לפני שנים. משהו נתקע פה בשנים האחרונות וזה בלי לדבר על האינפלציה שאמורה הייתה לעשות את שלה ולא פחות חשוב מכך המצב של שוק המט"ח שהדולר והיורו כל כך נמוכים כבר תקופה כל כך ארוכה.

אני חושב שאנחנו לא משלמים יותר מדי לישראלים כי אין לנו ישראלים ברמה. גם ה400 אלף של גלזר וה350 אלף של מוחמד זה מוגזם ביחס למה שהם נותנים ויתנו. כשחשבו שסבע שווה את זה לא מזמן אז כן נתנו לו 600 אלף יורו ל5 שנים. איזה ישראלי יש לנו בסגל ששווה לתת לו סכומים? כשהיו כאלה כמו פאני לביא דינדה וכדומה לא נתנו וזו הבעיה אם כבר.

ולגבי הזרים שם אנחנו באמת תקועים.
שוב, נשים רגע בצד את העובדה שמביאים זרים גרועים ונותנים להם 300 אלף יורו שגם את זה הם לא שווים ומעמידים פנים שאנחנו קבוצה שיש לה סוללת זרים מרשימה שכל אחד מרוויח מעל 300 אלף יורו כשבפועל הם כולם ביחד חוץ מברוניניו בטאיי ואולי קצת צונאמי שווים את ה300 אלף יורו.
הבעיה היא שלא באמת מתקדמים פה. אפשר כבר להרשות לעצמנו להביא 2-3 זרים ב700 אלף יורו שכר, 3-4 זרים נוספים ב300-400 אלף יורו ועוד איזה אחד פוטנציאל בעד 200 אלף יורו שכר. לא עושים את זה. מסרבים להעלות פה את הרמה כאילו הכל צריך להיות תקוע בהוצאות בזמן שההכנסות גדלות.

אתה יודע אבל מה הקטע הכי מצחיק? שלהביא שחקן חופשי עם שכר של 700 אלף יורו לעונה יעלה פחות מאשר להביא שחקן במיליון יורו ולשלם לו עוד 300 אלף לעונה או לפחות לכל היותר אותו דבר. הבעיה שפה אתה תוקע את עצמך גם מבחינת דמי העברה, יש מלא פוטנציאלים עם שכר נמוך אבל דורשים עליהם דמי העברה גבוהים שאתה לא רוצה לשלם. אז מצד אחד אתה גם לא רוצה לשלם דמי העברה גבוהים ומצד שני אתה לא רוצה לשלם שכר גבוה. אז אתה די תקוע באמצע ובסוף קורה שאתה משלם 300 אלף לשחקנים ששווים במקסימום 150. הרי אתה חייב להציג שהמשכורות גבוהות. זה יהיה בדיחה אם גמור כמו שון גולדברג מרוויחי יותר מהזרים שלך. ככה ההתנהלות לפחות אצלנו. במכבי תל אביב אני מניח אותו דבר. אלה שתי קבוצות שיכולות להרשות לעצמם סכומים גבוהים.

הפועל תל אביב וב"ש אלה מועדונים מתפתחים, כאשר לגבי הראשונים לפחות יש להם את הפוטנציאל לעבור אותנו ואת הצהובים. ב"ש כנראה יישארו על אותו סדר גודל שלנו מכיוון שגם ההכנסות שלהם נמוכות יותר.

 

[Apoc]

אתה יודע אבל מה הקטע הכי מצחיק? שלהביא שחקן חופשי עם שכר של 700 אלף יורו לעונה יעלה פחות מאשר להביא שחקן במיליון יורו ולשלם לו עוד 300 אלף לעונה או לפחות לכל היותר אותו דבר. הבעיה שפה אתה תוקע את עצמך גם מבחינת דמי העברה, יש מלא פוטנציאלים עם שכר נמוך אבל דורשים עליהם דמי העברה גבוהים שאתה לא רוצה לשלם. אז מצד אחד אתה גם לא רוצה לשלם דמי העברה גבוהים ומצד שני אתה לא רוצה לשלם שכר גבוה. אז אתה די תקוע באמצע ובסוף קורה שאתה משלם 300 אלף לשחקנים ששווים במקסימום 150. הרי אתה חייב להציג שהמשכורות גבוהות. זה יהיה בדיחה אם גמור כמו שון גולדברג מרוויחי יותר מהזרים שלך. ככה ההתנהלות לפחות אצלנו. במכבי תל אביב אני מניח אותו דבר. אלה שתי קבוצות שיכולות להרשות לעצמם סכומים גבוהים.

הפועל תל אביב וב"ש אלה מועדונים מתפתחים, כאשר לגבי הראשונים לפחות יש להם את הפוטנציאל לעבור אותנו ואת הצהובים. ב"ש כנראה יישארו על אותו סדר גודל שלנו מכיוון שגם ההכנסות שלהם נמוכות יותר.

זה כנראה יהיה יותר יקר להביא שחקן של 700 אלף יורו שכר נטו בהעברה חופשית כי יש מענק חתימה גדול שאתה נותן לשחקנים חופשיים, בטח לאחד בשכר כזה, ויש פה גם את האלמנט של כמה שנים הוא חותם וכדומה.
אבל יש הצדקה להוציא יותר באופן כללי. גם בדמי העברה. זה הזוי שנשארים סטטים שנה אחרי שנה עם האינפלציה מסביב, עם הגדילה המשמעותית בהכנסות ובטח שעכשיו עם הירידה בשווי מטבע חוץ מול השקל. אין בזה שום היגיון מעבר לזה שלא רוצים להשקיע. גם במכבי ת"א, אולי אם שם היו משקיעים יותר זה היה מדרבן גם אצלנו להשקיע, אולי יש סוג של הסכמה בשתיקה (או שלא בשתיקה).

ב"ש לא יתקרבו אלינו לעולם מבחינת שכר כנראה תחת אלונה. לגבי הפועל ת"א מן הסתם כשיש לך בעלים לא פחות עשיר אתה אמור לשלם לא פחות בסופו של דבר. אמנם ההכנסות שלהם קטנות יותר משמעותית אבל גם הפער הזה צפוי להיסגר מהר מאוד.

אגב מה שאמרת על משכורת של 300 אלף יורו לשחקן של 150 במקסימום כדי להציג משכורות גבוהות זה מאוד נכון לדעתי וזה יוצר את המצג שווא הכי אבסורדי שיש כאילו יש לנו סוללה של זרים איכותיים של 300 אלף יורו שכר ומעלה כשבפועל יותר מחצי מהם לא שווים קרוב לסכום הזה בשכר.

 

[רק מכבי]

הפועל ת"א עבדו קשה ביום חמישי מול קבוצה ברמה גבוהה.
ברדה עולה עם 8 מתוך ה-11 שפחתו מול אטלאנטה.
כמעט בלי רוטציה. וזה ניכר.

עד כה הפועל ת"א נראית כמו כלום במחצית הראשונה. מפסידים את כל המאבקים. מאבדים כדורים פשוטים.

מנגד, הפועל חיפה נראית לא רע בכלל, ובפרט הקשר האחורי קייטה שעשה רושם טוב בגביע הטוטו, פתח את העונה מצוין, והוא הכי טוב בהפועל חיפה ובכלל על הדשא.
עושה רושם שאבי נמני פגע שוב עבור הפועל חיפה (הביא להם גם את דיארה).

 

[greenguy]

הפועל חיפה נראית טוב. תעשה הרבה צרות

 

[KevinDurant]

לא יודע

נתחיל מזה שלא בטוח בכלל שאני מאמין לכל מה שאומרים על בית"ר. ההנחה שלי אחרי שנים של מעקב אחרי הקבוצה הזאת גם תחת הבעלות הנוכחית וגם תחת הקודמות בתקשורת היא שכל מה שאומרים על השחקנים והקבוצה בהקשר הכלכלי הוא מנופח מעבר לכל פרופורציה (לא מנופח ב10-15% אלא ממש ב100% ומעלה).
אז להגיד שאצילי ושועה באמת מרוויחים שם 380 אלף יורו נטו כל אחד? כנראה שלא קרוב לזה בכלל, אבל אולי נותנים להם משהו אחר מתחת לשולחן, גם את זה אי אפשר לפסול.

בנוגע להפועל ת"א, היא בהחלט יכולה להרשות לעצמה לשלם לשחקנים 300 אלף יורו נטו ומעלה. כמה כאלה יש? לדעתי עדיין משמעותית פחות מאלה במכבי ת"א ומכבי חיפה.

על נתניה שמשלמת 330 אלף יורו לדאבו? אולי. אולי לא. אבל זה שחקן אחד, זה עדיין לא מתקרב לPAYROLL שאנחנו או מכבי ת"א מוציאים.

גם בב"ש יש רק 2 זרים שמרוויחים 350 אלף יורו (ונטורה ו-ויקטור). מיגל ויטור בתור 'ישראלי' מרוויח 300 אלף יורו וכל השאר פחות משמעותית.

עכשיו אם נדבר על הפיל שבחדר - ברור שהכל תקוע אצלנו. אנחנו (וכל מה שאני אומר נכון גם למכבי ת"א) משלמים את אותם סכומים ששילמנו לפני שנים. משהו נתקע פה בשנים האחרונות וזה בלי לדבר על האינפלציה שאמורה הייתה לעשות את שלה ולא פחות חשוב מכך המצב של שוק המט"ח שהדולר והיורו כל כך נמוכים כבר תקופה כל כך ארוכה.

אני חושב שאנחנו לא משלמים יותר מדי לישראלים כי אין לנו ישראלים ברמה. גם ה400 אלף של גלזר וה350 אלף של מוחמד זה מוגזם ביחס למה שהם נותנים ויתנו. כשחשבו שסבע שווה את זה לא מזמן אז כן נתנו לו 600 אלף יורו ל5 שנים. איזה ישראלי יש לנו בסגל ששווה לתת לו סכומים? כשהיו כאלה כמו פאני לביא דינדה וכדומה לא נתנו וזו הבעיה אם כבר.

ולגבי הזרים שם אנחנו באמת תקועים.
שוב, נשים רגע בצד את העובדה שמביאים זרים גרועים ונותנים להם 300 אלף יורו שגם את זה הם לא שווים ומעמידים פנים שאנחנו קבוצה שיש לה סוללת זרים מרשימה שכל אחד מרוויח מעל 300 אלף יורו כשבפועל הם כולם ביחד חוץ מברוניניו בטאיי ואולי קצת צונאמי שווים את ה300 אלף יורו.
הבעיה היא שלא באמת מתקדמים פה. אפשר כבר להרשות לעצמנו להביא 2-3 זרים ב700 אלף יורו שכר, 3-4 זרים נוספים ב300-400 אלף יורו ועוד איזה אחד פוטנציאל בעד 200 אלף יורו שכר. לא עושים את זה. מסרבים להעלות פה את הרמה כאילו הכל צריך להיות תקוע בהוצאות בזמן שההכנסות גדלות.

אני מסכים עם הרישא שלך. לגבי הסיפא, לא סתם אף מועדון בארץ (כולל מכבי ת''א העשירים עם הבעלים העשיר עם הכיסים העמוקים), לא משלמים דמי העברה גבוהים וחריגים ולא מעלים את תקרת השכר (אלא להפך).

אז או שכל הבעלים בארץ קמצנים וחסכנים ולוקחים כסף הביתה או שבאמת יש פה איזה תקרה של השכר שאפשר לשלם.

 

[Apoc]

אני מסכים עם הרישא שלך. לגבי הסיפא, לא סתם אף מועדון בארץ (כולל מכבי ת''א העשירים עם הבעלים העשיר עם הכיסים העמוקים), לא משלמים דמי העברה גבוהים וחריגים ולא מעלים את תקרת השכר (אלא להפך).

אז או שכל הבעלים בארץ קמצנים וחסכנים ולוקחים כסף הביתה או שבאמת יש פה איזה תקרה של השכר שאפשר לשלם.

איפה הטיעון פה? מה הכוונה "לא סתם"? תרשום מה אתה חושב שהסיבה.
אני טוען שכן, יש פה עניין של חסכנות מצד מכבי ת"א ומכבי חיפה שתקועים על אותם סכומים כבר שנים בזמן שהכל מסביב עולה באינפלציה ובזמן שהרווחים שלהם גדלים משמעותית.

 

[tago064]

אני מסכים עם הרישא שלך. לגבי הסיפא, לא סתם אף מועדון בארץ (כולל מכבי ת''א העשירים עם הבעלים העשיר עם הכיסים העמוקים), לא משלמים דמי העברה גבוהים וחריגים ולא מעלים את תקרת השכר (אלא להפך).

אז או שכל הבעלים בארץ קמצנים וחסכנים ולוקחים כסף הביתה או שבאמת יש פה איזה תקרה של השכר שאפשר לשלם.

תחריג אןתנו ואת מכבי תל אביב מהסיטואציה. שלוש הגדולות האחרות באמת שאין שום סיבה שיעלו כי גם ההכנסות שלהם נמוכות. לא סתם אנחנו והצהבת תחת ביקורות של האוהדים, מכיוון שהקבוצות מצד אחד כבר שנים מכניסות סכומים גבוהים, כולל כאלה שגבוהים משמעותית ממה שפעם שילמו, מצד שני עדיין מוחאים כפיים על הוצאות העברה של מיליון יורו שכבר ב-2012 שילמנו, כן אז יש פה איזו קמצנות. אם מכבי תל אביב עשו הכל כדי להשאיר את הכוכב שלהם דור פרץ ואפילו שילמו לו סכום גבוה, בטח ביחס לישראלי עם המס, אצלנו אפילו את זה לא עשו. אין מחלוקת שבסכום של 550 אלף אירו היית משאיר את אבו פאני. אז כן, גולדהאר אבל בעיקר שחר הם קמצנים.

הזקן שלנו יעדיף לשלם 10 פעמים מיליון אירו מאשר פעמיים חמש מיליון, כדי כאילו להישאר בתוך הרף המדומה שהוא קבע לעצמו, למרות שהשחקנים שיגיעו הרבה יותר חלשים ואז נתפלא מדוע הם נכשלים.

 

[KevinDurant]

איפה הטיעון פה? מה הכוונה "לא סתם"? תרשום מה אתה חושב שהסיבה.
אני טוען שכן, יש פה עניין של חסכנות מצד מכבי ת"א ומכבי חיפה שתקועים על אותם סכומים כבר שנים בזמן שהכל מסביב עולה באינפלציה ובזמן שהרווחים שלהם גדלים משמעותית.

בצד שלנו כן יש שינוי ויוצאים דמי העברה (אני אזכיר שעד האליפות הראשונה מכבי חיפה לא הוציאה דמי העברה על זרים וכמעט בכלל לא הוציאה באופן כללי) ועכשיו בהתאם לזה שמוכרים יותר, גם קונים יותר.

אני חושב שהסיבה זה שההכנסות קטנו בשנים האחרונות מאז המלחמה (אירופה כבר פחות נוצצת) ובאופן כללי גולדהאר לפני 10 שנים ניסה לשבור פה את השוק עם קיארטנסון וראיקוביץ' וראה שזה לא ממש עובד לו ונסוג לסכומים "ההגיוניים" של שחר.

תחריג אןתנו ואת מכבי תל אביב מהסיטואציה. שלוש הגדולות האחרות באמת שאין שום סיבה שיעלו כי גם ההכנסות שלהם נמוכות. לא סתם אנחנו והצהבת תחת ביקורות של האוהדים, מכיוון שהקבוצות מצד אחד כבר שנים מכניסות סכומים גבוהים, כולל כאלה שגבוהים משמעותית ממה שפעם שילמו, מצד שני עדיין מוחאים כפיים על הוצאות העברה של מיליון יורו שכבר ב-2012 שילמנו, כן אז יש פה איזו קמצנות. אם מכבי תל אביב עשו הכל כדי להשאיר את הכוכב שלהם דור פרץ ואפילו שילמו לו סכום גבוה, בטח ביחס לישראלי עם המס, אצלנו אפילו את זה לא עשו. אין מחלוקת שבסכום של 550 אלף אירו היית משאיר את אבו פאני. אז כן, גולדהאר אבל בעיקר שחר הם קמצנים.

הזקן שלנו יעדיף לשלם 10 פעמים מיליון אירו מאשר פעמיים חמש מיליון, כדי כאילו להישאר בתוך הרף המדומה שהוא קבע לעצמו, למרות שהשחקנים שיגיעו הרבה יותר חלשים ואז נתפלא מדוע הם נכשלים.

לבית''ר יש השנה 20,000 מנויים, להפועל ת''א יש 18,000 מנויים. ההכנסות שלהם (למעט מכירת שחקנים) כבר לא כאלה רחוקות משלך.

הביקורת של האוהדים של הצהבת ושלנו היא מקצועית, לא על כסף. מכבי חיפה לקחה אליפויות עם פחות הוצאות ממה שהיא הוציאה בשנים שלאחר מכן (באליפות הראשונה הוצאנו בערך 100 אלף יורו על דוניו).

מכבי ת''א לא עשתה הכל ולא עשתה נעליים להשאיר את דור פרץ. הם הורידו לו שכר אחרי עונת שיא שלו כי הסכומים לטענתם לא ריאליים והוא נשאר שם כי הוא סמרטוט שלא רצה ללכת לאירופה בהצעות הרבה יותר טובות. ראיתי איך הם נלחמו על קניקובסקי בשנה שעברה.

ושוב אני אגיד, גולדהאר קמצן, שחר קמצן, אברמוב קמצן, אלונה קמצנית, ספרא קמצן, רק tago064 מהפורום הוא לארג' גדול. אין לי ספק שכל החמישה שהזכרתי בנו וילות ומחביאים את הכסף שהם הרוויחו על המועדונים שלהם בבלטות

 

[silvas]

כשאתה קונה שחקן ב-5 מיליון אירו, הסיכוי להצליח איתו גדל אמנם, אבל אם אתה נופל איתו זה כואב הרבה הרבה יותר מאשר עם שחקן שעלה לך מיליון.
מספיק לראות את נהואל, שעלה 2.3 מיליון (אם אני לא טועה) ולראות עד כמה הנפילה היתה כואבת.
החוכמה היא פשוט לעשות סקאוטינג רציני ונרחב. לעקוב אחרי שחקנים בעיניים ולא רק בדוחות ואז להציג רשימה של 5-10 שחקנים לעמדה שאתה רוצה ושגם מוכנים לבוא.
מרגיש כאילו אצלנו מתאמצים להמציא את הגלגל עם שחקנים במקום להביא את הפשוט והברור.

 

[KevinDurant]

כשאתה קונה שחקן ב-5 מיליון אירו, הסיכוי להצליח איתו גדל אמנם, אבל אם אתה נופל איתו זה כואב הרבה הרבה יותר מאשר עם שחקן שעלה לך מיליון.
מספיק לראות את נהואל, שעלה 2.3 מיליון (אם אני לא טועה) ולראות עד כמה הנפילה היתה כואבת.
החוכמה היא פשוט לעשות סקאוטינג רציני ונרחב. לעקוב אחרי שחקנים בעיניים ולא רק בדוחות ואז להציג רשימה של 5-10 שחקנים לעמדה שאתה רוצה ושגם מוכנים לבוא.
מרגיש כאילו אצלנו מתאמצים להמציא את הגלגל עם שחקנים במקום להביא את הפשוט והברור.

נהואל עלה 1.9 מיליון יורו.

הסיפור המרכזי (לטעמי לפחות) זה השכר של השחקן, לא ההוצאה החד פעמית על דמי העברה. תוסיפו לזה שיש תקרה ברורה למכירת שחקן לחו''ל מהארץ ותקבלו את התוצאה.

מכבי ת''א מחזיקה מגן שמאלי מצוין התקפית שעשה בעונה שעברה 7 שערים ו16 בישולים ולא מצליחה להביא עליו הצעה של 1.8 מיליון יורו אפילו, אז גולדהאר יביא במקומו מחליף במיליונים שגם יהיה פחות טוב ממנו?

זה בכלל מצחיק אותי שמנסים לנהל איזה דיון כלכלי ולמה יענקלה מוציא רק 1.5 או 2 ולא 4 ו5 בזמן שאנחנו מתנהלים כמו פיצוציה, הבעיה פה הרבה יותר עמוקה מכסף.

אני מאמין שהמועדון עושה סקאוטינג רציני ונרחב לשיטתם, רפאלוב אמר שהוא ראה שחקנים שהגיעו לפה בעיניים במסע''ת והתרשם מהם ואני מאמין שגם יש להם רשימות אבל זה לא כזה פשוט. אם הדברים היו כל כך פשוטים, כולם היו עושים את זה ומצליחים ברכש והכל היה הרבה יותר קל

 

[Apoc]

בצד שלנו כן יש שינוי ויוצאים דמי העברה (אני אזכיר שעד האליפות הראשונה מכבי חיפה לא הוציאה דמי העברה על זרים וכמעט בכלל לא הוציאה באופן כללי) ועכשיו בהתאם לזה שמוכרים יותר, גם קונים יותר.

אני חושב שהסיבה זה שההכנסות קטנו בשנים האחרונות מאז המלחמה (אירופה כבר פחות נוצצת) ובאופן כללי גולדהאר לפני 10 שנים ניסה לשבור פה את השוק עם קיארטנסון וראיקוביץ' וראה שזה לא ממש עובד לו ונסוג לסכומים "ההגיוניים" של שחר.

בדקת עם העובדות את מה שאתה אומר?
קח את הסכום הכולל שנכנס ב5 שנים האחרונות ותחלק ל5 כדי לייצר ממוצע עונתי של ה5 שנים האחרונות.
עשה את אותו הדבר על ה5 שנים שקדמו להם. זה לא יותר משמעותית?

רק על ה3 חודשים האלה בליגת האלופות זה היה מעל 100 מיליון שקל, זה לבד אמור לפרנס אותך עשור קדימה.
חלאילי זה עוד מעל 35 מיליון שקל על פאקינג שחקן אחד. פסיכי לגמרי, אתה קולט על אילו סכומים אנחנו מדברים פה?
אז בהרבה עונות אירופה פחות הכניסה כי גם לא היינו בכלל, ובגלל המלחמה היה נזק מקהל שלא הגיע. לא מקטין בזה. אבל רבאק איפה ההשוואה בכלל.

לבית''ר יש השנה 20,000 מנויים, להפועל ת''א יש 18,000 מנויים. ההכנסות שלהם (למעט מכירת שחקנים) כבר לא כאלה רחוקות משלך.

ההכנסות המצטברות שלהם של ה5 שנים האחרונות הרבה יותר קטנות משלנו בגלל אירופה ושחקנים.
אתה לא מסתכל רק על עונה אחת ואומר להם יש X מנויים ולנו יש X + 6000 אז ההבדל זה 6000 מנויים.
וכן גם בגזרת מכירת שחקנים זה לא משהו שאתה יכול להקטין, מכרנו שחקנים הקיץ ב10 מיליון יורו זה סכום שהם לא מתקרבים אליו למרות המכירה של הפועל ת"א של לויזו.

בכל מקרה כבר אמרתי שהפועל ת"א תצמצם את הפער בהכנסות.
בית"ר לא בעידן הקרוב ובטח לא תחת הבעלים הזה.

הביקורת של האוהדים של הצהבת ושלנו היא מקצועית

אתה מבלבל שני נושאים שונים

 

[Apoc]

כשאתה קונה שחקן ב-5 מיליון אירו, הסיכוי להצליח איתו גדל אמנם, אבל אם אתה נופל איתו זה כואב הרבה הרבה יותר מאשר עם שחקן שעלה לך מיליון.
מספיק לראות את נהואל, שעלה 2.3 מיליון (אם אני לא טועה) ולראות עד כמה הנפילה היתה כואבת.
החוכמה היא פשוט לעשות סקאוטינג רציני ונרחב. לעקוב אחרי שחקנים בעיניים ולא רק בדוחות ואז להציג רשימה של 5-10 שחקנים לעמדה שאתה רוצה ושגם מוכנים לבוא.
מרגיש כאילו אצלנו מתאמצים להמציא את הגלגל עם שחקנים במקום להביא את הפשוט והברור.

זה לא הנושא אם נופלים עם רכש או לא. אם התקציב שלך הוא של שחקנים ב2 מיליון יורו ואתה קונה אחד כזה ונופל איתו זה כואב אותו הדבר לקבוצה שהתקציב שלה זה שחקנים של 5 מיליון יורו והיא נופלת עם שחקן ב5 מיליון יורו.

הנושא הנידון זה מה אמור להיות התקציב של מכבי חיפה בהינתן הקפיצה בהכנסות, האינפלציה של השוק, הירידה של המט"ח מול השקל וכדומה.

 

[KevinDurant]

בדקת עם העובדות את מה שאתה אומר?
קח את הסכום הכולל שנכנס ב5 שנים האחרונות ותחלק ל5 כדי לייצר ממוצע עונתי של ה5 שנים האחרונות.
עשה את אותו הדבר על ה5 שנים שקדמו להם. זה לא יותר משמעותית?

רק על ה3 חודשים האלה בליגת האלופות זה היה מעל 100 מיליון שקל, זה לבד אמור לפרנס אותך עשור קדימה.
חלאילי זה עוד מעל 35 מיליון שקל על פאקינג שחקן אחד. פסיכי לגמרי, אתה קולט על אילו סכומים אנחנו מדברים פה?
אז בהרבה עונות אירופה פחות הכניסה כי גם לא היינו בכלל, ובגלל המלחמה היה נזק מקהל שלא הגיע. לא מקטין בזה. אבל רבאק איפה ההשוואה בכלל.


ההכנסות המצטברות שלהם של ה5 שנים האחרונות הרבה יותר קטנות משלנו בגלל אירופה ושחקנים.
אתה לא מסתכל רק על עונה אחת ואומר להם יש X מנויים ולנו יש X + 6000 אז ההבדל זה 6000 מנויים.
וכן גם בגזרת מכירת שחקנים זה לא משהו שאתה יכול להקטין, מכרנו שחקנים הקיץ ב10 מיליון יורו זה סכום שהם לא מתקרבים אליו למרות המכירה של הפועל ת"א של לויזו.

בכל מקרה כבר אמרתי שהפועל ת"א תצמצם את הפער בהכנסות.
בית"ר לא בעידן הקרוב ובטח לא תחת הבעלים הזה.


אתה מבלבל שני נושאים שונים

לפי AI:
אני מכליל את העונה הנוכחית למרות שעוד לא נסגר החלון:
5 עונות אחרונות: קנינו ב25 מיליון יורו, מכרנו ב30 מיליון יורו (מעונת 22/23 עד היום)
5 עונות לפני כן: קנינו ב9 מיליון יורו, מכרנו ב3 מיליון יורו (מעונת 17/18 עד היום)

נכון, יש עלייה משמעותית במכירות, אבל כמו שכתבתי, גם יש עלייה משמעותית בקניות (ה5 עונות לפני כן כוללות את עונת 21/22 שהחלה את היפוך המגמה, עוד לפני אירופה ששם קנינו ב4 מיליון יורו). לסיכום:

• 2012/13 עד 2016/17: רכש ב-9.46M, מכירות ב-2.95M (גירעון של 6.51M-).
• 2017/18 עד 2021/22: רכש ב-8.78M, מכירות ב-3.16M (גירעון של 5.62M-).
• 2022/23 עד 2026/27: רכש ב-25.35M, מכירות ב-30.34M (רווח של 4.99M+).

ב4 עונות בלבד מה15 האחרונות מכרנו ביותר ממה שקנינו.

אני לא בא לומר שיענקל'ה מביא מיליארדים מהבית ואיזה מזל שיש לנו בעלים אדיר כמוהו ואם לא הוא אין את מכבי חיפה, אבל גם אין לי יותר מדי תלונות כלכליות למועדון, אני מאמין שהרווח שאתה מדבר עליו בסה''כ סוגר השקעת בעלים וגורם לזה שיענקל'ה בערך מהתקופה שברק הגיע לא צריך לשים כסף מהבית ואני לא חושב שזה דבר רע, מועדון תקין מתנהל בצורה כזו.

וזה שמכרו חד קרן כמו חלאיילי לא אומר שצריך להוציא את כל הכסף הזה. גם לייפציג עכשיו מכרו את דיומנדה ב125 מיליון יורו לריאל, אז הם קונים שחקן באותו כסף?

סתם לדוגמה, השוואה למכבי ת''א:

• 2012/13 עד 2016/17: רכש ב-14.85M, מכירות ב-10.30M (גירעון של 4.55M-).
• 2017/18 עד 2021/22: רכש ב-5.15M, מכירות ב-9.65M (רווח של 4.50M+, בעיקר תחת מגבלות ה-FFP).
• 2022/23 עד 2026/27: רכש ב-19.60M, מכירות ב-36.30M (רווח של 16.70M+).

 

[KevinDurant]

זה לא הנושא אם נופלים עם רכש או לא. אם התקציב שלך הוא של שחקנים ב2 מיליון יורו ואתה קונה אחד כזה ונופל איתו זה כואב אותו הדבר לקבוצה שהתקציב שלה זה שחקנים של 5 מיליון יורו והיא נופלת עם שחקן ב5 מיליון יורו.

הנושא הנידון זה מה אמור להיות התקציב של מכבי חיפה בהינתן הקפיצה בהכנסות, האינפלציה של השוק, הירידה של המט"ח מול השקל וכדומה.

אני מסכים אתך. זה מתחבר לתגובה הקודמת שלי. לדעתי התקציב עלה מעט לאורך הזמן אבל השקעת הבעלים ירדה. גם פה וגם במכבי ת''א

 

[tago064]

לפי AI:
אני מכליל את העונה הנוכחית למרות שעוד לא נסגר החלון:
5 עונות אחרונות: קנינו ב25 מיליון יורו, מכרנו ב30 מיליון יורו (מעונת 22/23 עד היום)
5 עונות לפני כן: קנינו ב9 מיליון יורו, מכרנו ב3 מיליון יורו (מעונת 17/18 עד היום)

נכון, יש עלייה משמעותית במכירות, אבל כמו שכתבתי, גם יש עלייה משמעותית בקניות (ה5 עונות לפני כן כוללות את עונת 21/22 שהחלה את היפוך המגמה, עוד לפני אירופה ששם קנינו ב4 מיליון יורו). לסיכום:

• 2012/13 עד 2016/17: רכש ב-9.46M, מכירות ב-2.95M (גירעון של 6.51M-).
• 2017/18 עד 2021/22: רכש ב-8.78M, מכירות ב-3.16M (גירעון של 5.62M-).
• 2022/23 עד 2026/27: רכש ב-25.35M, מכירות ב-30.34M (רווח של 4.99M+).

ב4 עונות בלבד מה15 האחרונות מכרנו ביותר ממה שקנינו.

אני לא בא לומר שיענקל'ה מביא מיליארדים מהבית ואיזה מזל שיש לנו בעלים אדיר כמוהו ואם לא הוא אין את מכבי חיפה, אבל גם אין לי יותר מדי תלונות כלכליות למועדון, אני מאמין שהרווח שאתה מדבר עליו בסה''כ סוגר השקעת בעלים וגורם לזה שיענקל'ה בערך מהתקופה שברק הגיע לא צריך לשים כסף מהבית ואני לא חושב שזה דבר רע, מועדון תקין מתנהל בצורה כזו.

וזה שמכרו חד קרן כמו חלאיילי לא אומר שצריך להוציא את כל הכסף הזה. גם לייפציג עכשיו מכרו את דיומנדה ב125 מיליון יורו לריאל, אז הם קונים שחקן באותו כסף?

סתם לדוגמה, השוואה למכבי ת''א:

• 2012/13 עד 2016/17: רכש ב-14.85M, מכירות ב-10.30M (גירעון של 4.55M-).
• 2017/18 עד 2021/22: רכש ב-5.15M, מכירות ב-9.65M (רווח של 4.50M+, בעיקר תחת מגבלות ה-FFP).
• 2022/23 עד 2026/27: רכש ב-19.60M, מכירות ב-36.30M (רווח של 16.70M+).

אז מה ההשפעה של יענקל'ך במצב כזה אם הוא לא צריך לשים הרבה כסף מהבית? גם קבוצה בבעלות אוהדים תתנהל אותו דבר ותקבל החלטות הרבה יותר מקצועיות כנראה.
אגב אני אביא אותך גם לנושא שהעיתונאי חצר והשופרים של שחר טוענים שהוא מעריך את שווי המועדון ב-300 מיליון שקל שזה סכום הכסף שהוא שם במועדון. אם תחלק את זה ב-34 שנים שהוא בעלים, אז זה בערך 9 מיליון שקל לשנה, לא ממש משהו משמעותי מקבוצה שהתקציב שלה לכל הערכות הוא 100 מיליון שקל.

 

[KevinDurant]

אז מה ההשפעה של יענקל'ך במצב כזה אם הוא לא צריך לשים הרבה כסף מהבית? גם קבוצה בבעלות אוהדים תתנהל אותו דבר ותקבל החלטות הרבה יותר מקצועיות כנראה.
אגב אני אביא אותך גם לנושא שהעיתונאי חצר והשופרים של שחר טוענים שהוא מעריך את שווי המועדון ב-300 מיליון שקל שזה סכום הכסף שהוא שם במועדון. אם תחלק את זה ב-34 שנים שהוא בעלים, אז זה בערך 9 מיליון שקל לשנה, לא ממש משהו משמעותי מקבוצה שהתקציב שלה לכל הערכות הוא 100 מיליון שקל.

שום השפעה, אני הראשון שאומר שהוא צריך ללכת הביתה כבר שנים.

זה רק מדגיש כמה הוא בעלים לא טוב, זה שיש פה תקציב גבוה והיה פה תקציב גבוה שנים וקבוצות עם חצי תקציב עושות לו בית ספר. המסקנה שלי זה לא שצריך להגדיל תקציב, אלה להתנהל יותר טוב עם התקציב הקיים. אם יש פה לכאורה תקציב של 120 מול 60 של ב''ש, בית''ר והפועל ת''א, אז המסקנה שלך זה שצריך לעלות ל180 תקציב או לנהל יותר טוב את ה120? זאת הנקודה שלי בדיון הזה.

 

[tago064]

שום השפעה, אני הראשון שאומר שהוא צריך ללכת הביתה כבר שנים.

זה רק מדגיש כמה הוא בעלים לא טוב, זה שיש פה תקציב גבוה והיה פה תקציב גבוה שנים וקבוצות עם חצי תקציב עושות לו בית ספר. המסקנה שלי זה לא שצריך להגדיל תקציב, אלה להתנהל יותר טוב עם התקציב הקיים. אם יש פה לכאורה תקציב של 120 מול 60 של ב''ש, בית''ר והפועל ת''א, אז המסקנה שלך זה שצריך לעלות ל180 תקציב או לנהל יותר טוב את ה120? זאת הנקודה שלי בדיון הזה.

על יענקל'ך אני יכול להגיד את זה, אבל אני לא יודע אם על גולדהאר. מכבי חיפה גם בתקופות לא מוצלחות מכניסה מלא כסף, מכבי תל אביב עדיין לא הייתה בתקופה כזאת, כך שלא ברור כלל. אני בספק אם הבעלים שלהם היה היום לוני הרציקוביץ' הם היו מוכרים 20,000 מנויים. שחר כיום בעלים ברמה של לוני הרציקוביץ'.