• ברוכים הבאים ל"בורד הירוק" פורום אוהדי מכבי חיפה.

    על מנת להשתתף בדיונים, יש להשלים הרשמה קצרה לפורום בלחיצה כאן

    צוות הבורד מאחל לכם המשך גלישה מהנה!

מכבי חיפה במחנה אימונים 2023-2024 - נושא רשמי

  • יוצר הנושא יוצר הנושא Shocking4U
  • תאריך התחלה תאריך התחלה
סטטוס
לא פתוח לתגובות נוספות.
dyarok אמר:
Shocking4U אמר:
נדמה שיותר ממה שהמועדון רוצה עונה פיננסית עם שילוב צעירים, האוהדים אפילו יותר דוחפים לזה. רק אחר כך לא לבכות שלא תחרותיים על אליפות

אל תבנה על זה. צועקים "נוער נוער", ואח"כ מקללים שהקבוצה לא מספיק תחרותית וטובה

אין לי ספק שזה מה שיקרה. גם שיבלי וחלאיילי יתנו 2 משחקים לא טובים יגידו לשלוח ליציע ולעלות עם הנוער מהנוער במקום.
 
לא מבין את הפחד משילוב צעירים
אתם מעדיפים שיביאו כל מיני ישראלים בינוניים וישלחו את הצעירים להשאלות?
ואנחנו כולה מדברים על שילוב של 3-4 צעירים בלחץ, רק בכדורגל הישראלי יכולים לעשות מזה עניין
 
שוער עולה אמר:
לא מבין את הפחד משילוב צעירים
אתם מעדיפים שיביאו כל מיני ישראלים בינוניים וישלחו את הצעירים להשאלות?
ואנחנו כולה מדברים על שילוב של 3-4 צעירים בלחץ, רק בכדורגל הישראלי יכולים לעשות מזה עניין
מעדיף ששחקן יצא להשאלה מאשר שיקבל פירורי דקות כאן. כדי להתפתח ולהשתפר הם צריכים לשחק באופן קבוע. ויש גבול לכמה צעירים אפשר לשלב בטח עם מאמן חסר ניסיון.
 
ואת מי תביא במקומם לספסל? את דוידה ובדש? סגור את מחלקת הנוער אם אתה מעדיף שחקנים כאלה על הצעירים המוכשרים שלך
 
שוער עולה אמר:
ואת מי תביא במקומם לספסל? את דוידה ובדש? סגור את מחלקת הנוער אם אתה מעדיף שחקנים כאלה על הצעירים המוכשרים שלך
מה זה צעירים מוכשרים? הם נתנו עונה טובה ברמה שאפשר להתרשם ממנה? להיות כוכבים בליגת הנוער לא מרשימים אותי
 
צעירים מוכשרים זה שחקנים בעלי פוטנציאל
יש צוות מקצועי שמעריך את הפוטנציאל שלהם ומעדיף אותם על כל מיני בינוניים מבחוץ וטוב מאוד שכך
הבכי היה מובן אם היו ישראלים איכותיים בשוק והיו מעדיפים את הצעירים שלנו על פניהם. זה לא המצב. אין כלום בשוק הישראלי. את המעט שהיה הביאו( קנדיל ורפאלוב)
 
שוער עולה אמר:
צעירים מוכשרים זה שחקנים בעלי פוטנציאל
יש צוות מקצועי שמעריך את הפוטנציאל שלהם ומעדיף אותם על כל מיני בינוניים מבחוץ וטוב מאוד שכך
הבכי היה מובן אם היו ישראלים איכותיים בשוק והיו מעדיפים את הצעירים שלנו על פניהם. זה לא המצב. אין כלום בשוק הישראלי. את המעט שהיה הביאו( קנדיל ורפאלוב)
כמו זרגרי ונאור?
 
כובע קש אמר:
שמעתי שניצן נתן הצגה

באתר הקבוצה? הציל כדור יפה, בעטו לו כדור גבוה מסובב אבל כל שוער נורמלי היה לוקח את זה. לא הייתה בעיטה מספיק חזקה ומספיק מסובבת לחיבור, יחסית קרוב לגוף
 
Shocking4U אמר:
שוער עולה אמר:
ואת מי תביא במקומם לספסל? את דוידה ובדש? סגור את מחלקת הנוער אם אתה מעדיף שחקנים כאלה על הצעירים המוכשרים שלך
מה זה צעירים מוכשרים? הם נתנו עונה טובה ברמה שאפשר להתרשם ממנה? להיות כוכבים בליגת הנוער לא מרשימים אותי

כוכבים גדלים כשמגדלים אותם. אתה לא יכול לחכות ששחקן יהיה בן 23 כדי להתחיל לשלב אותו.
זו גישה שהיא לא בריאה למועדון באופן כללי. כלכלית פוטנציאל בגיל 19 שווה יותר, וזה גם גיל ששחקן טוב משתפר המון ממשחק למשחק (תראה את הנבחרות בקיץ, שחקנים הופכים בשניה מכלום ל"דבר הבא"). מה עוד שחייבים לשדר לשחקנים במחלקה שאפשר להגיע לרמות הגבוהות.
אני אישית ראיתי מספיק משיבלי וחלאיילי (וגם גרייס) כדי לומר שיש שם פוטנציאל גדול מאוד. אין סיבה לא להתחיל לשלב אותם. אז כן, כנראה שזה יבוא על חשבון תוצאות לעתים, אבל לי אישית חשוב ליהנות מהמשחקים כרגע יותר מכל דבר אחר.
 
dyarok אמר:
המשחק היום היה נגד קבוצה שסיימה מקום 10 ברומניה (לא cfr cluj).

המשחק הבא נגד סלביה פראג - אממ מה - לסלביה 2 משחקים באותו היום - 16:30 נגד אלופת פולין ו- 19:00 נגדינו. מעניין איזה ערבוב יעשו שם וכמה שחקני הרכב שלהם יהיו בסוף במשחק שלנו.
גם אנחנו עשינו את זה לדעתי לפני איזה שנה-שנתיים
 
ירוק לבן אמר:
Shocking4U אמר:
שוער עולה אמר:
ואת מי תביא במקומם לספסל? את דוידה ובדש? סגור את מחלקת הנוער אם אתה מעדיף שחקנים כאלה על הצעירים המוכשרים שלך
מה זה צעירים מוכשרים? הם נתנו עונה טובה ברמה שאפשר להתרשם ממנה? להיות כוכבים בליגת הנוער לא מרשימים אותי

כוכבים גדלים כשמגדלים אותם. אתה לא יכול לחכות ששחקן יהיה בן 23 כדי להתחיל לשלב אותו.
זו גישה שהיא לא בריאה למועדון באופן כללי. כלכלית פוטנציאל בגיל 19 שווה יותר, וזה גם גיל ששחקן טוב משתפר המון ממשחק למשחק (תראה את הנבחרות בקיץ, שחקנים הופכים בשניה מכלום ל"דבר הבא"). מה עוד שחייבים לשדר לשחקנים במחלקה שאפשר להגיע לרמות הגבוהות.
אני אישית ראיתי מספיק משיבלי וחלאיילי (וגם גרייס) כדי לומר שיש שם פוטנציאל גדול מאוד. אין סיבה לא להתחיל לשלב אותם. אז כן, כנראה שזה יבוא על חשבון תוצאות לעתים, אבל לי אישית חשוב ליהנות מהמשחקים כרגע יותר מכל דבר אחר.

זו גישה סופר בריאה, אין שום בעיה בזה ששחקן יקבל את ההזדמנות הראשונה כשחקן סגל אצלנו כשהוא כבר "אפוי" עם שנה, שנתיים או שלוש של ניסיון בוגרים.

השיקול הכלכלי הוא לא רלבנטי בעליל, כי ממש לא מעניין אותי מה המחיר ששחר יקבל על שחקן.

בפן המקצועי, כל השחקנים האלה שמראים כישרון בנוער ובנבחרות צעירות - זה רחוק מלהעיד על מוכנות לבוגרים, עם ההבדלים הפיזיים שנלווים לזה, הרמה הטקטית הגבוהה יותר והצורך להתמודד עם לחצים.
השחקנים האלה צריכים דקות משחק קבועות ואיכותיות במשחקים תחרותיים, לא שברירי דקות בתוך האופציה השלישית או הרביעית בעמדה שלהם כמו שהם יהיו אצלנו. זה מה שיקדם אותם יותר מכל דבר אחר.

אנחנו לא קבוצת חממה, אין שום סיבה בעולם שנקבל גישה של להפסיד משחקים בשביל לשלב צעירים. גם לצעירים וגם לנו זה יעשה רק רע (כמו שיעידו חברה כמו זנטי, עוואד, ריאן, גוזלן) שכולם היו מוכשרים מאוד אבל זה שתקעו אותם פה בכוח בסגל רק דפק את ההתקדמות והקריירה שלהם.

המקרים של אלימלך, חג'ג', זערורה וכיוף מוכיחים את הערך העצום של השאלות מוקדמות לשחקנים, וככה הם בגיל 21-22 הם מגיעים למעמד של שחקני סגל לגיטימיים בקבוצה.
ככל שנשפר את תהליך ההשאלות ונעשה אותו סדור יותר, ככה גם איכות הניסיון תשתפר
 
חלאיילי פיזי יותר מכל השחקנים שהושאלו לעפולה
ושיבלי טכני הרבה יותר מהם
לא כל שחקן זקוק להשאלה.
 
גם יפרח היה כוכב ברמות האלה. דיברו עליו ברמות יותר גבוהות משיבלי וראינו מה הוא שווה בבוגרים ועוד עם אופי מסריח כמו שלו. מבחינתי מכבי חיפה זה לא מכבי פ״ת, אני בעד לפתח שחקנים אבל לא על חשבון הצלחה. בטח שאני מאבד אחרי זה את השחקנים האלה בשביל אגורות.
 
שוער עולה אמר:
חלאיילי פיזי יותר מכל השחקנים שהושאלו לעפולה
ושיבלי טכני הרבה יותר מהם
לא כל שחקן זקוק להשאלה.

אז אל תשאיל אותו לעפולה, תשאיל אותו לליגת העל ושישחק שם.

המבחן לזה הוא פשוט:
אם השחקן הזה יוכל להיות שחקן שמקבל סדר גודל של 15 משחקים בהרכב בעונה, קניתי שהוא לא צריך השאלה ויכול להישאר אצלנו. הוא יקבל מספיק דקות להתקדמות שלו.
אחרת, אתה רק מזיק לו.

אצל חלאילי ושיבלי אין סרט שזה יקרה במצבת השחקנים הנוכחית שלנו. אולי לאחד מהם.

כמו ששוקינג כתב - ראינו כבר את נהוראי יפרח שדובר עליו כשחקן הכי טכני בארץ ואיך זה היתרגם לכדורגל בוגרים.
 
מכבי פ''ת בונה את עצמה בכל עונה סביב הצעירים שלה
אף אחד מהצעירים שלנו לא מיועד להרכב.
אין שום דמיון.
בכל העולם שחקנים בגיל 18-19 משתלבים בקבוצות צמרת בבוגרים
אתם רוצים להישאר מאחור. לא מצליח להבין את החשיבה הזאת
 
שוער עולה אמר:
מכבי פ''ת בונה את עצמה בכל עונה סביב הצעירים שלה
אף אחד מהצעירים שלנו לא מיועד להרכב.
אין שום דמיון.
בכל העולם משלבים צעירים
אתם רוצים להישאר מאחור. לא מצליח להבין את החשיבה הזאת

גם אצלנו ישלבו צעירים. בצורה בריאה - אחרי שהם עוברים מסלול פיתוח ראוי בהשאלות מבוקרות. בדיוק כמו כיוף או ג'אבר או אבו פאני.

רוב הקבוצות הבכירות בעולם או בליגות שלהן משאילות צעירים בשנים הראשונות אחרי סוף גילאי הנוער (או אפילו תוך כדי) ואז משלבות אותם כשחקנים מנוסים.
ריאל מדריד, צ'לסי, יונייטד, זלצבורג, באיירן. גם הצהבת בארץ.

הלוזונים והאשדודים והפועל ת"א בהעדר שאיפות יכולים להרשות לעצמם את הכישלונות האלה בשביל גזירת הקופון. לנו יש תארים לזכות בהם.
 
שוער עולה אמר:
מכבי פ''ת בונה את עצמה בכל עונה סביב הצעירים שלה
אף אחד מהצעירים שלנו לא מיועד להרכב.
אין שום דמיון.
בכל העולם שחקנים בגיל 18-19 משתלבים בקבוצות צמרת בבוגרים
אתם רוצים להישאר מאחור. לא מצליח להבין את החשיבה הזאת
באיזה קבוצת צמרת שלוקח אליפויות אתה מכיר שמשתלבים בה בו זמנית כמה שחקנים שהרגע סיימו גיל נוער?

גם עזוב שהרמה שם של הנוער גבוהה יותר משל פה ויש להם במקביל גם ליגות u21 ומילואים שהם משחקים בהם.
 
[/quote]
אז כן, כנראה שזה יבוא על חשבון תוצאות לעתים, אבל לי אישית חשוב ליהנות מהמשחקים כרגע יותר מכל דבר אחר.
[/quote]
לך אולי זה לא מפריע, לרב מוחלט מתוך 28,500 הצופים האחרים במגרש מפריע ועוד איך.
רצף של 3 תיקו (אפילו בלי להפסיד) מול חדרה-סכנין-לוזוניה ותתחיל לשמוע את המירמור ביציעים, התחלה של קרחות ביציעים ועליהום כללי ברשתות החברתיות ובמדיה החיפאית.
 
סטטוס
לא פתוח לתגובות נוספות.
חזרה
למעלה