-
ברוכים הבאים ל"בורד הירוק" פורום אוהדי מכבי חיפה.
על מנת להשתתף בדיונים, יש להשלים הרשמה קצרה לפורום בלחיצה כאן
צוות הבורד מאחל לכם המשך גלישה מהנה!
מכבי חיפה בשמינית גמר הקונפרנס ליג 2023/24
- יוצר הנושא Apoc
- תאריך התחלה
KevinDurant
נשיא המועדון
יצא לי בכללי לחשוב קצת על הסיטואציה ואני חושב שאנחנו יותר מדי חיים בפנטזיה ולא במציאות.Judokan אמר:
לא סתם אף קבוצה בישראל לא הצליחה לעשות את "הקפיצה" הזאת שאנחנו רוצים, גם מכבי ת''א עם בעלים יותר לארג' ותחרותי לכאורה.
עם השוק הישראלי המביך, זה התקרת זכוכית של מכבי חיפה כנראה לצערי.
הבאנו זרים בינגו, היה לנו ישראלים בכירים וכוכבי על ומאמן חייזר וזה המקסימום שהקבוצה הזאת יכולה לעשות במגבלות הנוכחיות.
מה שאולי הכי מביך אותי ומדגיש את המצב בקיץ הזה, זה הסיפור עם בלטקסה.
"רודפים" אחרי שחקן מקבוצת מילואים פחות טובה משלנו כי זה מה שהשוק שלנו מאפשר וזה מה יש לעשות
Judokan
פסל מחוץ לאיצטדיון
KevinDurant אמר:
אני מאוד לא מסכים עם הגישה, ואני לא חושב שמדגם של שתי קבוצות עבר (אנחנו בתחילת שנות ה-2000 והצהבת בריצת 3 האליפויות שלהם) יכול להיות מדגם מייצג לזה.
לא הייתה אצלנו שום מחשבה או שום פעולה לכיוון מינוף ההצלחה בליגת האלופות לטובת השתדרגות. לא ראית שום ניסיון לפתוח פער על הליגה או ניצול של המשאבים המטורפים האלה לשימור הקיים. הכל היה בשבלונה הרגילה שלנו. אז כן, תחת מגבלות הניהול הכלכלי הסופר פסיבי והזהיר בהגזמה של שחר, אין ספק שאי אפשר למנף ואי אפשר לעשות מהלכים כאלה, אבל זה ממש ממש לא כורח המציאות.
השוק הישראלי אולי חלש, אבל זה בסוף תירוץ נוח בדיוק כמו ש"זרים גדולים לא רוצים להגיע לישראל". תמיד יש שחקנים טובים בליגה שאפשר להביא אם יש נכונות להכניס את היד אל הכיס ולהשקיע בחוכמה. אפשר גם לנצל את המשאבים כדי לבנות מחלקת נוער שתהיה מעל הליגה ותדע להוציא כישרונות באופן עקבי לבוגרת (ולא באופן מקרי). אנחנו לא עושים את המהלכים האלה.
יש שני דברים שמגבילים אותנו מלעשות את קפיצת המדרגה לסדר גודל של קבוצות כמו הכוכב האדום:
מגבלת הזרים, ותקציב נמוך יחסית. שני הדברים האלה לפעמים אבל לא תמיד תלויים זה בזה. עם תקציב כמו של הכוכב אתה משאיר את בכר, נטע לביא ואולי גם אבו פאני. אתה חותך את פיירו, אולי גם מביא את גלזר. יש הרבה מה לעשות עם עוד 50 מיליון שקל תקציב למשל. מן הסתם ככל שנשקיע יותר ובהתחשב במגבלת הזרים תהיה תועלת שולית פוחתת, אבל לגמרי יש מה לעשות עם עוד כסף. הבעיה היא שיענקלה גם אם יכניס חצי מיליארד שקל ימשיך להעמיד תקציב של 100 מיליון. אנחנו בעונה אחרי צ'מפיונס ואני לא צריך לעשות חישוב של עמודת ההוצאות ברכש מול ההכנסות משום שכל אוהד מכיר את זה. וזה אומר הכל.
מגבלת הזרים, ותקציב נמוך יחסית. שני הדברים האלה לפעמים אבל לא תמיד תלויים זה בזה. עם תקציב כמו של הכוכב אתה משאיר את בכר, נטע לביא ואולי גם אבו פאני. אתה חותך את פיירו, אולי גם מביא את גלזר. יש הרבה מה לעשות עם עוד 50 מיליון שקל תקציב למשל. מן הסתם ככל שנשקיע יותר ובהתחשב במגבלת הזרים תהיה תועלת שולית פוחתת, אבל לגמרי יש מה לעשות עם עוד כסף. הבעיה היא שיענקלה גם אם יכניס חצי מיליארד שקל ימשיך להעמיד תקציב של 100 מיליון. אנחנו בעונה אחרי צ'מפיונס ואני לא צריך לעשות חישוב של עמודת ההוצאות ברכש מול ההכנסות משום שכל אוהד מכיר את זה. וזה אומר הכל.
Apoc
יו״ר הבורד
benrey אמר:
גם שנה שעברה הם עפו פה על כמה זה נורא לעלות לאלופות וכמה הלוואי שניכשל וכו' ואיך שעלינו נגד הכוכב כולם צהלו ואיבדו את זה מרוב אושר אז תתייחס בהתאם.
אם אנחנו עוברים את יאנג בויז כנראה שמגיע לנו להיות באלופות. אם ניצחנו עונה שעברה את הכוכב האדום ואז בבתים את יובנטוס באחד הנצחונות הגדולים של קבוצה ישראלית בהיסטוריה, כנראה שהגיע לנו לעלות גם אז.
Apoc
יו״ר הבורד
KevinDurant אמר:
אתה אומר דברים שאמרו פה כבר 20 שנה מה זה "יצא לי לחשוב"?
ומה הציפיות? הרי אף קבוצה מחוץ לטופ 2-3 של 4 הליגות הגדולות חוץ מהאנגלית, וטופ 6 באנגלית, לא יכולה באמת להגיע הכי רחוק באלופות.
הקבוצות שמנסות בכל זאת זה אייאקס ובנפיקה כאלה שהן מועדוני ענק וגם הם לא שם.
מאז פורטו של מוריניו לא זכתה קבוצה מחוץ להגדרה הזאת בליגת האלופות.
אז מי אנחנו שנשאף ליותר מבתים? אולי פעם באלף שנה כשכל הכוכבים יעמדו בשורה נוכל לעלות לשמינית בנס.
לא צריך לשאוף ליותר מזה. אם אלופות שוויץ, אוסטריה, צ'כיה וכו' הן לא בנות בית בשלב הבתים של ליגת האלופות אז בטח שגם קבוצות ישראליות לא יהיו.
KevinDurant אמר:
במגבלת 6 הזרים (5 עד לפני כמה שנים) ישנה תקרת זכוכית, לא משנה באיזה רמה הם יהיו תקרת זכוכית זה נכון, אבל חושב שהיה יכולה וצריכה להיות יותר גבוהה ממה שהיא עכשיו ובהחלט יכולה להתבטא בקמפיין צ'מפיונס כו הישגי באירופית בתדירות גבוהה יותר.
קח דוגמה אותנו. היינו במרחק דקות ספורות מעוד קמפיין (רוזנבורג) ובעיטות פנדלים (גנק). ובלי קשר אם לשחר היה יותר ראש עסקי והישגי (או כוורת שדוחפת אותו לזה) רעב היו מגיעים שחקנים טובים יותר במקום כל מיני דוטרה ושטרכמן למיניהם ולא היה מתווכח עם כל מיני שחקנים על עוד כמה עשרות אלפי דולרים (טוטו תמוז, זהבי ועוד).
מכבי ת"א? שם לדעתי הבעיה לא הייתה רעב ולא השקעת כסף בפזרנות. שם דאגו להביא את הישראלים הכי טובים זה נכון, אבל בזרים? לא הצליחו להביא זרים שבאמת מקפיצים לך את הרמה. בקדנציה של קרוייף מלבד פריצה שהיה שחקן ליגה נהדר, לא היה זר ברמה שבאמת יכול לשדרג אותך בזירה האירופית כמו סק, ג'ובאני, שרי, פראליה, יעקובו, דילן, טישיירה, קורנו ואפילו דבא (בהפועל אניימה ודה סילבה).
גם ראיקוביץ שהיה שוער מצויין הגיע לפה עוד בוסר (וספג על הראש שלו כמה שערים בקמפיין שלהם בצ'מפיונס). מי היו שם? איגיבור? מדוניאן? מיטרוביץ? זה טוב לליגה, אבל לא הזרים שימנפו אותך להצלחה באירופה מלבד הבלחות.
אם קרוייף היה מתנהל פחות בלחץ ממכבי חיפה ורק מביא שחקנים ישראלים בשביל שלנו לא יהיה, והיה במקום זה או בנוסף משקיע זמן ומשאבים במציאת זרים טובים שמשדרגים את הקבוצה הוא היה עושה קמפיין כל שנה בקלות והיה שומר על רמת הקבוצה יותר שנים.
KevinDurant
נשיא המועדון
לכל המגיבים לי שמתייחסים למקרי עבר וכו
בשוק היום, נניח והתפרענו והבאנו את בלטקסה, גיל כהן וגנדלמן.
זה "הלברוח" לליגה? זה השוברי שוויון? לאיוס? אלטמן? אין ישראלים להביא, גם אם תהיה נכונות מצעד המועדון וזה מה שפוגע בנו יותר מהכל
בשוק היום, נניח והתפרענו והבאנו את בלטקסה, גיל כהן וגנדלמן.
זה "הלברוח" לליגה? זה השוברי שוויון? לאיוס? אלטמן? אין ישראלים להביא, גם אם תהיה נכונות מצעד המועדון וזה מה שפוגע בנו יותר מהכל
KevinDurant אמר:
לא מדובר על לברוח לליגה. לפחות מבחינתי. להסתמך על שלושה קשרי אמצע בסגל לליגה ועל שניים לפלייאוף ליגת האלופות זה מגוחך. לתת לשוער השלישי של נתניה לעמוד בשער בסיבובי מוקדמות ליגת האלופות זה מגוחך עוד יותר, בטח כשיש אלטרנטיבה מתבקשת והיא לשחרר את אחד החלוצים החלשים בליגה. זה נובע מקמצנות גרידא וחוסר רצון להשקיע. לא מאמין לקשקושים שזה מקצועי.
רק מועדון בלי שאיפות ישאיר את פיירו כשניצן השוער שלו.
Judokan
פסל מחוץ לאיצטדיון
KevinDurant אמר:
בוא במקום זה נניח שהתפרעת והוצאת את כספי הצמפיונס ככה:
- הצעה כספית ענקית לאבו פאני שתביע כלפיו הערכה כדי שיישאר.
- לשים מה שצריך כדי להחתים את חייקין כאופציה ישראלית איכותית לשער
- חמודי כנעאן
- זר איכותי לעמדת הקיצוני
וככה אתה משמר את יתרון האיכות הענק שהיה לך בסגל ונשאר בלי החורים שיש היום.
עם כל הבעיות של השוק הישראלי, אופציות קיימות. וחלק מהבריחה לליגה אגב, זה גם לא לפרק לעצמך את היתרון האיכותי עם פעולות הזויות כמו ההתנהלות מול אבו פאני.
אני מסכים שאם היו מכניסים את היד לכיס קצת יותר, אפשר היה לשדרג את הסגל.
אפשר היה להשאיר את אבו פאני (למרות שהוא היה מחוק לצאת לחו"ל).
אם נתת לסבע 600 אלף יורו, אפשר היה לתת לאצילי 750 אלף יורו ולהשאיר גם אותו.
אפשר להשקיע 2.5 מיליון יורו בחלוץ זר ו-2.5 מיליון יורו בקשר אחורי ועוד 1.5 מיליון יורו במגן ימני.
מצד שני, אתה שם 5-6-7 מיליון יורו על רכש, ובסוף נופל לקונפרנס, אז "אכלת אותה".
זה קו המחשבה של שחר תמיד וכך זה ישאר.
הוא מוכן להשקיע במסגרת הסביר. הוא הבין שצריך קצת יותר השקעה כדי להיות תחרותי וזה מה שהוא עשה ב-4 השנים האחרונות.
גם השנה, הארכות חוזים זה לא משהו שהיה בעבר, משקיעים כסף להשאיר את השחקנים הטובים.
אין ספק שיש כמה מחדלים, אבל לפעמים יש בלת"מים.
כמו שכבר סיכמו עם בקסטר שיכול היה להיות אפילו שדרוג לג'וש ודפק ברז...
לא רצו לבזבז מקום של זר בשער, וכנראה שאין כרגע יהודי טוב יותר בנמצא.
כנ"ל לגבי לורן אברג'ל שכנראה היה כיוון חיובי ואפילו יהודי שזה היה יכול להיות שיחוק השיחוקים.
2 רכשים כאלה ואתה כן ממנף את ההצלחה ומשמר את הפער.
אבל מה לעשות שבסוף הם העדיפו להישאר בארצם?
ומכבי לא הצליחו להביא רעיונות טובים יותר לעמדות האלה. ובתכלס אי אפשר להאשים אותם לחלוטין.
אהבתי את הרעיונות והמחשבה וחבל שחלק מהדברים לא הלכו השנה.
אפשר היה להשאיר את אבו פאני (למרות שהוא היה מחוק לצאת לחו"ל).
אם נתת לסבע 600 אלף יורו, אפשר היה לתת לאצילי 750 אלף יורו ולהשאיר גם אותו.
אפשר להשקיע 2.5 מיליון יורו בחלוץ זר ו-2.5 מיליון יורו בקשר אחורי ועוד 1.5 מיליון יורו במגן ימני.
מצד שני, אתה שם 5-6-7 מיליון יורו על רכש, ובסוף נופל לקונפרנס, אז "אכלת אותה".
זה קו המחשבה של שחר תמיד וכך זה ישאר.
הוא מוכן להשקיע במסגרת הסביר. הוא הבין שצריך קצת יותר השקעה כדי להיות תחרותי וזה מה שהוא עשה ב-4 השנים האחרונות.
גם השנה, הארכות חוזים זה לא משהו שהיה בעבר, משקיעים כסף להשאיר את השחקנים הטובים.
אין ספק שיש כמה מחדלים, אבל לפעמים יש בלת"מים.
כמו שכבר סיכמו עם בקסטר שיכול היה להיות אפילו שדרוג לג'וש ודפק ברז...
לא רצו לבזבז מקום של זר בשער, וכנראה שאין כרגע יהודי טוב יותר בנמצא.
כנ"ל לגבי לורן אברג'ל שכנראה היה כיוון חיובי ואפילו יהודי שזה היה יכול להיות שיחוק השיחוקים.
2 רכשים כאלה ואתה כן ממנף את ההצלחה ומשמר את הפער.
אבל מה לעשות שבסוף הם העדיפו להישאר בארצם?
ומכבי לא הצליחו להביא רעיונות טובים יותר לעמדות האלה. ובתכלס אי אפשר להאשים אותם לחלוטין.
אהבתי את הרעיונות והמחשבה וחבל שחלק מהדברים לא הלכו השנה.
KevinDurant
נשיא המועדון
חמודי כנעאן לא קיים היום ואפילו הצהבת שקיבלו 7 מיליון יורו על גלוך לא עשו עליו מהלך בגלל המחירים והוא כבר היה סגור בליגה ספרדיתJudokan אמר:
האפשרות היחידה שיכלו "להתאבד" על שחקן לדעתי מבחינה כלכלית זה אבו פאני וגם שם אנחנו מכירים את הטיפוס והבעיות אתו.
זה לא היה שובר את השוויון
ואני לא יודע כמה חייקין איכותי, יכלו להביא אותו בחינם בינואר או משהו בסגנון ולא רצו ללכת עליו (בניגוד לבקסטר שכבר סגרו אתו עוד בינואר ואז הוא נפצע ובגלל זה לא הגיע)
אצילי לא היה נשאר ומי ישים 1.5 מיליון יורו על מגן ימניsilvas אמר:
וגם "כשרוצים" לשים, לא תמיד הדברים מסתדרים ושחקנים בתג המחיר הזה מוצאים קבוצות יותר רלוונטיות אלא אם אתה משלם אוברפרייס.
אברג'ל לדעתי זה בלוף ומדעה אישית שלי זה אף פעם לא היה כזה קרוב ולא אכפת לי מה אנשים יטענו.
זה שחקן שאתמול פתח בלוריין נגד פסז (בתור קפטן) ונבחר לאיש המשחק והיה עם הציון הכי גבוה במגרש, מה יש לו לחפש במכבי חיפה?
מהשמות של דיאק, אברג'ל ואילמרטרה אף אחד מהם לא אמור להגיע לארץ אלא אם קרה איזה משהו יוצא דופן או הרבה מזל והפעם לא היה מזל, זה שמות שלא אמורים להגיע לפה.
אני גם חושב שאצילי לא היה נשאר פה והוא גם אמר את זה בעצמו. זה סכומים חסרי תקדיםרק מכבי אמר:
Apoc אמר:
האם אתה לא חושב שבהשוואה לקבוצה של עונה שעברה הייתה הרגשה אחרת? קמפיין מוקדמות ברמה גבוהה שלא השאיר ספק שאנחנו מתאימים לשם, שחקנים שבאמת סמכת עליהם שיוכלו לכבוש ולספק את הרמה המתאימה.
העונה בכל המשחקים למעט המשחק האחרון מול סלובן, היו משחקים מפוזרים, המון בלאגן בלי שום תבנית משחק והרבה זמן. משהו שלא קרה בקמפיין הקודם, זה מה שניסיתי להעביר.
בטח שלשמוע את המנגינה, לנפץ שיאים היסטוריים בארץ זה מרגש והייתי מצפה לזה מאוד בעיקר עם מכבי חיפה.
האם תעמוד בכבוד בקמפיין כמו של ויקטוריה פלזן? מכבי ת"א? ריינגרס?
הבוקר אחרי התבוסות עם כמה שזה ליגת האלופות, זה קשה.
שלא תטעה, אני ממש לא אשמח אם נפסיד או נודח, אני אהיה מאוכזב ומבואס מאוד