• ברוכים הבאים ל"בורד הירוק" פורום אוהדי מכבי חיפה.

    על מנת להשתתף בדיונים, יש להשלים הרשמה קצרה לפורום בלחיצה כאן

    צוות הבורד מאחל לכם המשך גלישה מהנה!

נושא דיבורים ומחשבות לקראת המשחק נגד חאמרון ספרטנס (חוץ ובית)

  • יוצר הנושא יוצר הנושא Shocking4U
  • תאריך התחלה תאריך התחלה
סטטוס
לא פתוח לתגובות נוספות.
שיקראו לו פפ גוואר-דגו-יולה, 3 בלמים כמעט אף פעם לא עובד בליגה הישראלית, זאת שיטה מחורבנת שקל להתגונן מולה. במקום לשחק בחרא שיביאו מחליף לאצילי ושיעיפו את פיירו המיותר
 
KevinDurant אמר:
אף אחד לא משווה לסיטי, ואומר לשכפל את השיטה. אם כבר מי שהשווה את עצמו לסיטי זה בכר עם המערך "המופקר" שספג פה אינסוף ביקורות ולקח כל משחק 3 נקודות.

יש פה מאמן שאוהב לשחק 3-5-2, עם סגל שמתאים ל3-5-2 שאומר שהוא רוצה לגוון בשיטות ולהמשיך בדרך שבכר התווה של גיוון והרבה שיטות.

אם הוא קוראים לו מסאיוס דגוס הייתם מדברים אחרת

איך הסגל מתאים ל3 בלמים שאין 3 בלמים?
 
Jerry אמר:
שיקראו לו פפ גוואר-דגו-יולה, 3 בלמים כמעט אף פעם לא עובד בליגה הישראלית, זאת שיטה מחורבנת שקל להתגונן מולה. במקום לשחק בחרא שיביאו מחליף לאצילי ושיעיפו את פיירו המיותר
מאמן בא עם שיטה מהבית, בונים סגל שמתאים לשיטה, זה לא איזה הבלחה או איזה רעיון שקפץ להם לראש.

לא זוכר הרבה מקרים ששיחקו פה 3 בלמים, גם שמכבי ת''א שיחקה ככה שנה שעברה הסגל שלא לא היה מתאים יותר מדי לשיטה כמו שלנו.

NOSFERATU ZODD אמר:
KevinDurant אמר:
אף אחד לא משווה לסיטי, ואומר לשכפל את השיטה. אם כבר מי שהשווה את עצמו לסיטי זה בכר עם המערך "המופקר" שספג פה אינסוף ביקורות ולקח כל משחק 3 נקודות.

יש פה מאמן שאוהב לשחק 3-5-2, עם סגל שמתאים ל3-5-2 שאומר שהוא רוצה לגוון בשיטות ולהמשיך בדרך שבכר התווה של גיוון והרבה שיטות.

אם הוא קוראים לו מסאיוס דגוס הייתם מדברים אחרת

איך הסגל מתאים ל3 בלמים שאין 3 בלמים?
סונדגרן - סק - גולדברג כשלישיית הגנה זה מושלם ברמת ליגת העל.

יש בעיה בעמדת הבלם המחליף, מקווה שיטפלו בזה.

להזכירך השלישייה הזאת (עם פלאניץ' במקום סק שלדעתי השני טוב יותר) עשתה ליגת אלופות
 
KevinDurant אמר:
Jerry אמר:
שיקראו לו פפ גוואר-דגו-יולה, 3 בלמים כמעט אף פעם לא עובד בליגה הישראלית, זאת שיטה מחורבנת שקל להתגונן מולה. במקום לשחק בחרא שיביאו מחליף לאצילי ושיעיפו את פיירו המיותר
מאמן בא עם שיטה מהבית, בונים סגל שמתאים לשיטה, זה לא איזה הבלחה או איזה רעיון שקפץ להם לראש.

לא זוכר הרבה מקרים ששיחקו פה 3 בלמים, גם שמכבי ת''א שיחקה ככה שנה שעברה הסגל שלא לא היה מתאים יותר מדי לשיטה כמו שלנו.

NOSFERATU ZODD אמר:
KevinDurant אמר:
אף אחד לא משווה לסיטי, ואומר לשכפל את השיטה. אם כבר מי שהשווה את עצמו לסיטי זה בכר עם המערך "המופקר" שספג פה אינסוף ביקורות ולקח כל משחק 3 נקודות.

יש פה מאמן שאוהב לשחק 3-5-2, עם סגל שמתאים ל3-5-2 שאומר שהוא רוצה לגוון בשיטות ולהמשיך בדרך שבכר התווה של גיוון והרבה שיטות.

אם הוא קוראים לו מסאיוס דגוס הייתם מדברים אחרת

איך הסגל מתאים ל3 בלמים שאין 3 בלמים?
סונדגרן - סק - גולדברג כשלישיית הגנה זה מושלם ברמת ליגת העל.

יש בעיה בעמדת הבלם המחליף, מקווה שיטפלו בזה.

להזכירך השלישייה הזאת (עם פלאניץ' במקום סק שלדעתי השני טוב יותר) עשתה ליגת אלופות
הסגל של הגרמנים הרבה יותר התאים משלנו. אין לנו קישור שיכול להחזיק מערך כזה ואין לנו מספיק בלמים, צריך לפחות 5
 
Jerry אמר:
KevinDurant אמר:
Jerry אמר:
שיקראו לו פפ גוואר-דגו-יולה, 3 בלמים כמעט אף פעם לא עובד בליגה הישראלית, זאת שיטה מחורבנת שקל להתגונן מולה. במקום לשחק בחרא שיביאו מחליף לאצילי ושיעיפו את פיירו המיותר
מאמן בא עם שיטה מהבית, בונים סגל שמתאים לשיטה, זה לא איזה הבלחה או איזה רעיון שקפץ להם לראש.

לא זוכר הרבה מקרים ששיחקו פה 3 בלמים, גם שמכבי ת''א שיחקה ככה שנה שעברה הסגל שלא לא היה מתאים יותר מדי לשיטה כמו שלנו.

NOSFERATU ZODD אמר:
איך הסגל מתאים ל3 בלמים שאין 3 בלמים?
סונדגרן - סק - גולדברג כשלישיית הגנה זה מושלם ברמת ליגת העל.

יש בעיה בעמדת הבלם המחליף, מקווה שיטפלו בזה.

להזכירך השלישייה הזאת (עם פלאניץ' במקום סק שלדעתי השני טוב יותר) עשתה ליגת אלופות
הסגל של הגרמנים הרבה יותר התאים משלנו. אין לנו קישור שיכול להחזיק מערך כזה ואין לנו קישור שיכול להחזיק מערך כזה
כשתביא את ה6, אם נשחק נניח במשולש באמצע עם דיאק, מוחמד ושרי/רפאלוב זה לא יותר טוב מהסגל שלהם?

חזיזה וקורנו לא יותר טובים מקנדיל ודוידזאדה?

היתרון היחיד שלהם זה באיכות החלוצים ובסאבוריט.
 
KevinDurant אמר:
Jerry אמר:
KevinDurant אמר:
מאמן בא עם שיטה מהבית, בונים סגל שמתאים לשיטה, זה לא איזה הבלחה או איזה רעיון שקפץ להם לראש.

לא זוכר הרבה מקרים ששיחקו פה 3 בלמים, גם שמכבי ת''א שיחקה ככה שנה שעברה הסגל שלא לא היה מתאים יותר מדי לשיטה כמו שלנו.


סונדגרן - סק - גולדברג כשלישיית הגנה זה מושלם ברמת ליגת העל.

יש בעיה בעמדת הבלם המחליף, מקווה שיטפלו בזה.

להזכירך השלישייה הזאת (עם פלאניץ' במקום סק שלדעתי השני טוב יותר) עשתה ליגת אלופות
הסגל של הגרמנים הרבה יותר התאים משלנו. אין לנו קישור שיכול להחזיק מערך כזה ואין לנו קישור שיכול להחזיק מערך כזה
כשתביא את ה6, אם נשחק נניח במשולש באמצע עם דיאק, מוחמד ושרי/רפאלוב זה לא יותר טוב מהסגל שלהם?

חזיזה וקורנו לא יותר טובים מקנדיל ודוידזאדה?

היתרון היחיד שלהם זה באיכות החלוצים ובסאבוריט.
איזה משולש? אולי משולש קהה זווית. אל תכניס את שרי ורפאלוב למשוואה עזוב זה מעליב. אנחנו צריכים בלם מוסר ברמה של סאבוריט, קישור עמוק ואיכותי ועוד חלוץ שיודע לנצל מצבים ולא גולם כמו פיירו ואפילו דין שלך תסמוך עליו, אין לנו אף אחד מזה, כשיהיה נדבר. יש לי תחושה שבמחזור השני בליגה דגו יחזור ל4231 רק שזה יהיה מאוחר מדי כי יהיה חסר לנו מחליף לאצילי בשביל להצליח במערך הזה
 
Jerry אמר:
KevinDurant אמר:
Jerry אמר:
הסגל של הגרמנים הרבה יותר התאים משלנו. אין לנו קישור שיכול להחזיק מערך כזה ואין לנו קישור שיכול להחזיק מערך כזה
כשתביא את ה6, אם נשחק נניח במשולש באמצע עם דיאק, מוחמד ושרי/רפאלוב זה לא יותר טוב מהסגל שלהם?

חזיזה וקורנו לא יותר טובים מקנדיל ודוידזאדה?

היתרון היחיד שלהם זה באיכות החלוצים ובסאבוריט.
איזה משולש? אולי משולש קהה זווית. אל תכניס את שרי ורפאלוב למשוואה עזוב זה מעליב. אנחנו צריכים בלם מוסר ברמה של סאבוריט, קישור עמוק ואיכותי ועוד חלוץ שיודע לנצל מצבים ולא גולם כמו פיירו ואפילו דין שלך תסמוך עליו, אין לנו אף אחד מזה, כשיהיה נדבר. יש לי תחושה שבמחזור השני בליגה דגו יחזור ל4231 רק שזה יהיה מאוחר מדי כי יהיה חסר לנו מחליף לאצילי בשביל להצליח במערך הזה
מה הבעיה לשחק עם שרי ורפאלוב כ10? מי משחק 3-5-2 עם 3 קשרי אמצע?
דיאק - מוחמד
שרי/רפאלוב/סבע

מתי תבין שהמחליף של אצילי זה סבע?
 
KevinDurant אמר:
Jerry אמר:
שיקראו לו פפ גוואר-דגו-יולה, 3 בלמים כמעט אף פעם לא עובד בליגה הישראלית, זאת שיטה מחורבנת שקל להתגונן מולה. במקום לשחק בחרא שיביאו מחליף לאצילי ושיעיפו את פיירו המיותר
מאמן בא עם שיטה מהבית, בונים סגל שמתאים לשיטה, זה לא איזה הבלחה או איזה רעיון שקפץ להם לראש.

לא זוכר הרבה מקרים ששיחקו פה 3 בלמים, גם שמכבי ת''א שיחקה ככה שנה שעברה הסגל שלא לא היה מתאים יותר מדי לשיטה כמו שלנו.

NOSFERATU ZODD אמר:
KevinDurant אמר:
אף אחד לא משווה לסיטי, ואומר לשכפל את השיטה. אם כבר מי שהשווה את עצמו לסיטי זה בכר עם המערך "המופקר" שספג פה אינסוף ביקורות ולקח כל משחק 3 נקודות.

יש פה מאמן שאוהב לשחק 3-5-2, עם סגל שמתאים ל3-5-2 שאומר שהוא רוצה לגוון בשיטות ולהמשיך בדרך שבכר התווה של גיוון והרבה שיטות.

אם הוא קוראים לו מסאיוס דגוס הייתם מדברים אחרת

איך הסגל מתאים ל3 בלמים שאין 3 בלמים?
סונדגרן - סק - גולדברג כשלישיית הגנה זה מושלם ברמת ליגת העל.

יש בעיה בעמדת הבלם המחליף, מקווה שיטפלו בזה.

להזכירך השלישייה הזאת (עם פלאניץ' במקום סק שלדעתי השני טוב יותר) עשתה ליגת אלופות

למשחק אחד שאין ברירה אז דניאל בתור בלם זה בסדר.
אבל הוא לא בלם אלא מגן.
אני לא רואה בו תכונות של בלם בכלל.
 
לדעתי מרוב שיהיה קשה שם לשחק משחק כדורגל נורמלי אז גם לא נראה התחלה של שיטה וצריך לחכות למשחק הגומלין בבית כדי להתחיל לראות איך אנחנו אמורים להראות העונה
 
KevinDurant אמר:
אף אחד לא משווה לסיטי, ואומר לשכפל את השיטה. אם כבר מי שהשווה את עצמו לסיטי זה בכר עם המערך "המופקר" שספג פה אינסוף ביקורות ולקח כל משחק 3 נקודות.

יש פה מאמן שאוהב לשחק 3-5-2, עם סגל שמתאים ל3-5-2 שאומר שהוא רוצה לגוון בשיטות ולהמשיך בדרך שבכר התווה של גיוון והרבה שיטות.

אם הוא קוראים לו מסאיוס דגוס הייתם מדברים אחרת

ממש לא. הביקורת היא לא בגלל שהמאמן זה דגו.
 
NOSFERATU ZODD אמר:
KevinDurant אמר:
Jerry אמר:
שיקראו לו פפ גוואר-דגו-יולה, 3 בלמים כמעט אף פעם לא עובד בליגה הישראלית, זאת שיטה מחורבנת שקל להתגונן מולה. במקום לשחק בחרא שיביאו מחליף לאצילי ושיעיפו את פיירו המיותר
מאמן בא עם שיטה מהבית, בונים סגל שמתאים לשיטה, זה לא איזה הבלחה או איזה רעיון שקפץ להם לראש.

לא זוכר הרבה מקרים ששיחקו פה 3 בלמים, גם שמכבי ת''א שיחקה ככה שנה שעברה הסגל שלא לא היה מתאים יותר מדי לשיטה כמו שלנו.

NOSFERATU ZODD אמר:
איך הסגל מתאים ל3 בלמים שאין 3 בלמים?
סונדגרן - סק - גולדברג כשלישיית הגנה זה מושלם ברמת ליגת העל.

יש בעיה בעמדת הבלם המחליף, מקווה שיטפלו בזה.

להזכירך השלישייה הזאת (עם פלאניץ' במקום סק שלדעתי השני טוב יותר) עשתה ליגת אלופות

למשחק אחד שאין ברירה אז דניאל בתור בלם זה בסדר.
אבל הוא לא בלם אלא מגן.
אני לא רואה בו תכונות של בלם בכלל.
סונדגרן מושלם לשלישיית בלמים, התפקיד יושב עליו בול.

כבלם בצמד עוד לא ראינו אותו, אבל לשלישיית בלמים? פרפקט
 
אליאור אמר:
KevinDurant אמר:
אף אחד לא משווה לסיטי, ואומר לשכפל את השיטה. אם כבר מי שהשווה את עצמו לסיטי זה בכר עם המערך "המופקר" שספג פה אינסוף ביקורות ולקח כל משחק 3 נקודות.

יש פה מאמן שאוהב לשחק 3-5-2, עם סגל שמתאים ל3-5-2 שאומר שהוא רוצה לגוון בשיטות ולהמשיך בדרך שבכר התווה של גיוון והרבה שיטות.

אם הוא קוראים לו מסאיוס דגוס הייתם מדברים אחרת

ממש לא. הביקורת היא לא בגלל שהמאמן זה דגו.
אני חושב שזכותך מקצועית לא "להחזיק" מ3-5-2 ולהעדיף 4-3-3 (גם אני), אבל חומר השחקנים מתאים ל3-5-2
 
אליאור אמר:
Judokan אמר:
אליאור אמר:
כל השוואה לסיטי היא לא פחות מגניבת דעת.

גניבת הדעת זו הטענה חסרת הבסיס שמי שרץ עם 3 בלמים יתרסק. אפשר לחשוב שסיטי הדוגמה היחידה, אני מביא אותם תמיד כדוגמה נגד הטענה המגוכחת שזה מערך הגנתי.

נניח באר שבע כבר שנתיים מוציאה מים מהסלע עם המערך הזה. יובנטוס לקחה איתו אליפויות בקצב. ממש לא חסרות דוגמאות.

מערך צריך להתאים לשחקנים שיש בקבוצה, ואצלנו זה מערך שממקסם בצורה מיטבית את חומר השחקנין הקיים.

לא כיוונתי בהכרח אליך או למשתמש ספציפי אחר, אז אין טען לקחת אישית.

לגבי מהות: איך אפשר להשוות את סגנון השחקנים בסיטי לסגנון שיש במכבי חיפה? אין לנו בלם שיודע לצאת קדימה כמו סטונס ולנהל את המשחק ואין לנו חלוץ שיתן לך 40 גולים בעונה כמו הלאנד, או קשרים מאוד טכניים באמצע.

אתה לא צריך לרשום לי על יובנטוס. ליובנטוס שלדעתי גם התחילה בשיטה הזו לפני כעשור היה חומר שחקנים שהתאים בעיקר לשיטה הזו, וזה היה אחרי שקונטה ניסה שיטות אחרות שלא עבדו. זה לא המצב פה כשהקבוצה הצליחה בעונות האחרונות עם ה-4-3-3.

דגו מתאים את השיטה למאמן. לא לשחקנים.

עריכה: עכשיו אני גם נזכר ב-11 של יובנטוס אז. היו להם שלושה בלמים סופר איכותיים שהם רצו לתת לשלושתם לשחק (קייליני בונוצ'י וברצאלי) ואת אסמואה שהיה קשר הם הסבו לצד שמאל. הוא עשה הרבה כניסות לרחבה משם. שלישיית קישור יצירתית שגם נותנת מספרים עם מארקיזיו ובעיקר וידאל וגם את פירלו שניהל את המשחק. אין לשיטה של יובה בזמנו שום קשר לשיטה שישחקו פה, גם אם המערך הוא על הנייר זהה.

לא לקחתי אישית, עניתי לטענה שעלתה פה. השיטה הזו מותאמת מצוין לחומר השחקנים בקבוצה, ובינתיים לא שמעתי טיעון ענייני (וטיעון כמו "קבוצות לא הצליחו ככה בליגה!" בלי ביסוס הוא לא ענייני) למה הוא לא מתאים לקבוצה.

כמו שכתבו כאן, הקבוצה בשנה האחרונה ממש לא הצליחה ב4-3-3 ועזבו בקיץ שני השחקנים העיקריים שהשיטה הזו התאימה להם בול (פאני ואצילי).
בדיוק כמו שאתה מוצא בסגל של יובנטוס או סיטי את היתרונות היחסיים שהיו להם ובגללם בחרו לשחק במערך הזה, ככה קל למצוא אותם גם אצלנו:
1. הרבה שחקני כנף למחצה שהם לא קיצוניים טהורים, שהמערך ייתן להם הזדמנות לשחק יותר על הכנסת כדורים לרחבה. מיקסום היכולות של קורנו ומשחק על היתרון היחסי של חזיזה (וגם קנדיל) כשחקן על כל קו ימין.

2. העוגן המרכזי של ההגנה (סק) מאוד מאוד מתקשה בהנעת כדור, מה שהופך אותנו לקבוצה שקל יחסית ללחוץ גבוה בקו 4. אם משחקים בקו 5, שכולל שחקנים שטובים בהנעת הכדור קדימה כמו סונדגרן, גולדברג או נאור, זה ממש משחרר את החולשה האדירה הזו שסבלנו ממנה פעם אחר פעם תחת בכר.

3. כבר במחנה האימון אפשר היה לראות שדגו, בשונה מבכר, כן מחפש במערך הזה לנצל התקפית את הבלמים. ואני חושב שבניגוד לטענה שלכם, סונדגרן יכול להנות מאוד מהמערך הזה גם בצד ההתקפי כשהוא לא צריך לשחק על הקו (איפה שהוא חלש) אלא בהצטרפות מהאמצע. וגם גולדברג יכול לתרום בקטע הזה.

4. ההרכב שלנו העונה בחלק הקידמי נורא לא בנוי ללחץ. שרי, רפאלוב, סבע - כולם שחקנים שיתקשו לתרום ללחץ אפקטיבי. לכן עדיף מערך שמוריד מהם את הנטל הזה אבל מאפשר לקשרים האחוריים ללחוץ יותר בידיעה שיש עליהם חיפוי מההגנה.

5. שחקני הקישור ההתקפי המובילים שלנו הם לא באמת קיצוניים (בין אם זה סבע ובין אם זה רפאלוב). אז במקום לשים אותם לאגף ולקבל אותם כל הזמן באמצע, עדיף מראש לתת להם לשחק שם ולהשאיר את האגף לשחקנים כמו חזיזה וקורנו שנהנים מזה מאוד.

6. שחקני ההתקפה שלנו (פיירו, דוד ושוראנוב) כולם עדיפים כשיש עוד חלוץ לידם והמערך של 3 בלמים נותן לנו את היתרון הזה. מה גם שב3-5-2 יותר מזינים כדורים לרחבה - מה שמאוד חשוב כשההתקפה צריכה להביא יותר גולים העונה.

4-3-3 בקבוצה הנוכחית עם סבע וחזיזה באגפים ושרי באמצע זה מערך שמוציא מהקבוצה את מיטב החסרונות שלה. בכל החוליות על המגרש.
 
בנושא אחר ולא פחות חשוב, מי פותח נושא רשמי למשחק?
 
Judokan אמר:
בנושא אחר ולא פחות חשוב, מי פותח נושא רשמי למשחק?

הרבה יותר חשוב, מי פתח במוקדמות עונה שעברה?
 
itaybenji אמר:
Judokan אמר:
בנושא אחר ולא פחות חשוב, מי פותח נושא רשמי למשחק?

הרבה יותר חשוב, מי פתח במוקדמות עונה שעברה?

אלכס השם יקום משתמשו ודוראנט למיטב זכרוני
 
מה עם שידור למשחק? יודעים כבר באיזה ערוץ זה ישודר?
 
Shocking4U אמר:
לא רוצה להיות הנער שצעק זאב אבל אין כרגע שידור למשחק. לפי מה שהבנתי יש דיבור בתעשייה שמישהו רכש את הזכויות אבל אף אחד לא מבין מי זה וכל הערוצים שניסו לגשש בנושא לא מצליחים לקבל תשובה קונקרטית. אז נכון לעכשיו אין שידור ידוע למשחק. אומר לכם את זה מידיעה, לא בגלל הציוץ של רן בוקר. שוב הרבה פעמים דברים כאלה בדרך כלל נפתרים ברגע האחרון אבל צריך שמישהו יפעיל לחץ.
התייחסתי פה לנושא של השידור. שוב אומר שבנושא הזה אני מדבר מידיעה. הדברים האלה בדרך כלל נסגרים ברגע האחרון אבל כרגע אין שידור.
 
סטטוס
לא פתוח לתגובות נוספות.
חזרה
למעלה