• ברוכים הבאים ל"בורד הירוק" פורום אוהדי מכבי חיפה.

    על מנת להשתתף בדיונים, יש להשלים הרשמה קצרה לפורום בלחיצה כאן

    צוות הבורד מאחל לכם המשך גלישה מהנה!

נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

  • יוצר הנושא יוצר הנושא Shocking4U
  • תאריך התחלה תאריך התחלה
סטטוס
לא פתוח לתגובות נוספות.
אפשר לחשוב איזה הבדל ברמה של בין סאן, לבלטקסה, לרז מאיר, לקנדיל ולגוני נאור. ועדיין עדיף לשחק איתם מאשר לעלות עם שחקן מהנוער.
לפי השיטה הזו אנחנו נשארים בסגל בלי שוער מחליף, עם בלם מחליף אחד, קשר מחליף אחד ובלי מגנים ושוערים מחליפים בכלל.
לא להביא בינוניים זה אומר להישאר עם 12 שחקני סגל ראויים והשאר מחליפים מהנוער.
 
אליאור אמר:
אפשר לחשוב איזה הבדל ברמה של בין סאן, לבלטקסה, לרז מאיר, לקנדיל ולגוני נאור. ועדיין עדיף לשחק איתם מאשר לעלות עם שחקן מהנוער.
לפי השיטה הזו אנחנו נשארים בסגל בלי שוער מחליף, עם בלם מחליף אחד, קשר מחליף אחד ובלי מגנים ושוערים מחליפים בכלל.
לא להביא בינוניים זה אומר להישאר עם 12 שחקני סגל ראויים והשאר מחליפים מהנוער.

בדיוק.
אפשר להביא עוד "בינוניים" כדי שיחלקו את העומסים. במיוחד כשמתחרים ב3 מפעלים (ליגה, גביע ואירופה).
אי אפשר לבנות סגל של 18-22 שחקנים שכולם באותה הרמה. זה לא קיים בשום קבוצה גם בקבוצות הגדולות ביותר באירופה.

צריך להודות באמת, שחר פשוט הולך לעונה פיננסית.
הוא לא משקיע ברכש וחמור מכך שהפעם זה מתבטא גם ב(אי) השקעה בצוות המקצועי.

הוא ואלברמן כנראה רואים במודל של אייאקס, כמודל לחיקוי - מגדלים מהנוער ומייצאים שחקנים.
הבעיה שכרגע זה לא מתאים, אין מספיק פרוספקטים מהנוער.
אין בעיה לבנות על כמה שחקנים מהנוער דוגמת חליאלי, כיוף וכו' אבל צריך גם לחזק עם שחקנים בכירים.

להפקיר את עמדת מגן שמאל בלי מחליף טבעי, קישור של 3 שחקנים ראויים, שוער ראשון שלא שווה נקודות וחלוץ מוביל שלא קשור לענף - זו לא קבוצה רצינית שבנויה להתחרות על תארים.

בקיצור, תתכוננו לחזור לשנים הרעות, אלא אם נראה סיבוב פרסה משמעותי בחלון של ינואר.
 
"מודל אייאקס"
מצליחים למכור שחקן וחצי כבר הופכים את זה למודל
שוב חוזר הסיפור..
 
ממש לא מסכים עם הטענות כאילו נוקטים פה באסטרטגיה של לקדם צעירים כדי למכור אותם ולספוג את השכר לימוד וכו'.
אם זה היה המצב מלכתחילה היו נותנים לכיוף לשחק כשוער ראשון ולא משתמשים בו כגיבוי לניצן.
היו נותנים לפיינגולד את המשבצת של קנדיל ולא מביאים אותו.
ועוד ועוד דוגמאות שמספיקה רק אחת מהן כדי להקריס את הטענה הזאת לגמרי.

מה שכן עושים זה מעדיפים בהרבה מקרים לא להביא את הבינוני הממוצע שיהיה פה כמו גוני נאור ואף אחד לא יוכל לסמוך עליו גם לדקה וחצי, ובמקום זאת לתת את המשבצת לשחקן צעיר שכבר נמצא במערכת ולא יתן את ההרגשה שאנחנו תקועים עם איזה בובל.

אני לגמרי בעד הגישה הזאת ומעדיף את פודגוראנו ושיבלי וחג'ג' וכל אלה על להביא כל מיני שחקנים שהשמות שלהם מוכרים לכל אוהד כדורגל ישראלי כבר שנים רבות וידוע שלא ייצא מהם כלום לעולם.
 
Smile אמר:
אליאור אמר:
אפשר לחשוב איזה הבדל ברמה של בין סאן, לבלטקסה, לרז מאיר, לקנדיל ולגוני נאור. ועדיין עדיף לשחק איתם מאשר לעלות עם שחקן מהנוער.
לפי השיטה הזו אנחנו נשארים בסגל בלי שוער מחליף, עם בלם מחליף אחד, קשר מחליף אחד ובלי מגנים ושוערים מחליפים בכלל.
לא להביא בינוניים זה אומר להישאר עם 12 שחקני סגל ראויים והשאר מחליפים מהנוער.

בדיוק.
אפשר להביא עוד "בינוניים" כדי שיחלקו את העומסים. במיוחד כשמתחרים ב3 מפעלים (ליגה, גביע ואירופה).
אי אפשר לבנות סגל של 18-22 שחקנים שכולם באותה הרמה. זה לא קיים בשום קבוצה גם בקבוצות הגדולות ביותר באירופה.

צריך להודות באמת, שחר פשוט הולך לעונה פיננסית.
הוא לא משקיע ברכש וחמור מכך שהפעם זה מתבטא גם ב(אי) השקעה בצוות המקצועי.

הוא ואלברמן כנראה רואים במודל של אייאקס, כמודל לחיקוי - מגדלים מהנוער ומייצאים שחקנים.
הבעיה שכרגע זה לא מתאים, אין מספיק פרוספקטים מהנוער.
אין בעיה לבנות על כמה שחקנים מהנוער דוגמת חליאלי, כיוף וכו' אבל צריך גם לחזק עם שחקנים בכירים.

להפקיר את עמדת מגן שמאל בלי מחליף טבעי, קישור של 3 שחקנים ראויים, שוער ראשון שלא שווה נקודות וחלוץ מוביל שלא קשור לענף - זו לא קבוצה רצינית שבנויה להתחרות על תארים.

בקיצור, תתכוננו לחזור לשנים הרעות, אלא אם נראה סיבוב פרסה משמעותי בחלון של ינואר.

בדיוק.
 
אז אם היינו מביאים עוד גוני נאור לאמצע, עוד שוער כמו לויטה ומגן שמאלי כמו בלטקסה ושחקן כנף כמו גיא בדש לא היינו בעונה פיננסית והיינו תחרותיים?
 
מלבד השניים, נעשו פניות למכבי חיפה גם בנוגע לעבדולאי סק ודולב חזיזה שלאחרונה חתמו על חוזה חדש, אך גם במקרה הזה הירוקים הודיעו כי השניים לא למכירה. על פי הערכות, מכבי חיפה הייתה יכולה להרוויח מעל ל-6 מיליון אירו ממכירת ארבעת השחקנים שעליהם שילמה דמי העברה בסך 2.3 מיליון אירו.

גולדשטיין. יש מביכים כאלה? כל הכבוד למועדון שלא פירק עוד יותר את הקבוצה!
 
אליאור אמר:
Smile אמר:
אליאור אמר:
אפשר לחשוב איזה הבדל ברמה של בין סאן, לבלטקסה, לרז מאיר, לקנדיל ולגוני נאור. ועדיין עדיף לשחק איתם מאשר לעלות עם שחקן מהנוער.
לפי השיטה הזו אנחנו נשארים בסגל בלי שוער מחליף, עם בלם מחליף אחד, קשר מחליף אחד ובלי מגנים ושוערים מחליפים בכלל.
לא להביא בינוניים זה אומר להישאר עם 12 שחקני סגל ראויים והשאר מחליפים מהנוער.

בדיוק.
אפשר להביא עוד "בינוניים" כדי שיחלקו את העומסים. במיוחד כשמתחרים ב3 מפעלים (ליגה, גביע ואירופה).
אי אפשר לבנות סגל של 18-22 שחקנים שכולם באותה הרמה. זה לא קיים בשום קבוצה גם בקבוצות הגדולות ביותר באירופה.

צריך להודות באמת, שחר פשוט הולך לעונה פיננסית.
הוא לא משקיע ברכש וחמור מכך שהפעם זה מתבטא גם ב(אי) השקעה בצוות המקצועי.

הוא ואלברמן כנראה רואים במודל של אייאקס, כמודל לחיקוי - מגדלים מהנוער ומייצאים שחקנים.
הבעיה שכרגע זה לא מתאים, אין מספיק פרוספקטים מהנוער.
אין בעיה לבנות על כמה שחקנים מהנוער דוגמת חליאלי, כיוף וכו' אבל צריך גם לחזק עם שחקנים בכירים.

להפקיר את עמדת מגן שמאל בלי מחליף טבעי, קישור של 3 שחקנים ראויים, שוער ראשון שלא שווה נקודות וחלוץ מוביל שלא קשור לענף - זו לא קבוצה רצינית שבנויה להתחרות על תארים.

בקיצור, תתכוננו לחזור לשנים הרעות, אלא אם נראה סיבוב פרסה משמעותי בחלון של ינואר.

בדיוק.

לא הבנתי .... אין לך סגל של 18 22 שחקנים, חלקם בינוניים.
 
KevinDurant אמר:
אז אם היינו מביאים עוד גוני נאור לאמצע, עוד שוער כמו לויטה ומגן שמאלי כמו בלטקסה ושחקן כנף כמו גיא בדש לא היינו בעונה פיננסית והיינו תחרותיים?

התשובה הכי טובה לפקהפקה של האוהדים שלנו.
 
אתם גם צריכים להבין עוד דבר פשוט. עם כל הכבוד לאליפויות שלנו ולהגמוניה בשלוש השנים האחרונות אנחנו עדיין עם תקציב של 20 מיליון שקל פחות ממכבי תל אביב, קונים שחקנים בפחות ומשלמים פחות. בסוף אם יהיה שחקן כמו חמודי כנעאן שימכר לקבוצה בארץ או ליגיונר טוב שיחזור מחו"ל רוב הסיכויים שהוא ילך למכבי תל אביב, אם שתי הקבוצות ירצו אותו באותה מידה. אפשר להגיד לא נביא בינוניים ונחכה למגן שמאלי מחליף טוב יותר, אבל בסוף ההיצע הישראלי מאוד מוגבל וגם אם ליידנר או גרופר יחליטו מחר שהם חוזרים לארץ (והם לא פצועים) והייתי צריך להמר לאן ילכו, אני הייתי שם את הכסף שילכו למכבי תל אביב.
אפשר גם לבנות על שחקני בית אם יש להם פוטנציאל אמיתי אבל אי אפשר לעשות פה מכבי פתח תקווה או משהו בסגנון. ובשורה התחתונה אתה לא פותח עונה עם מגן שמאלי אחד גם אם אתה משחק רק במסגרת אחת, כל שכן שתי מסגרות כשאחת מהן היא ברמה גבוהה כמו הליגה האירופית. בסוף אנחנו גם יודעים שאם בלטקסה היה מקבל שחרור בחינם מאוסטריה וינה הוא היה פה כבר לפני חודשיים ולכן מדובר בשיקול שהוא 98 אחוז כלכלי ו-2 אחוז מקצועי.
 
אליאור אמר:
אתם גם צריכים להבין עוד דבר פשוט. עם כל הכבוד לאליפויות שלנו ולהגמוניה בשלוש השנים האחרונות אנחנו עדיין עם תקציב של 20 מיליון שקל פחות ממכבי תל אביב, קונים שחקנים בפחות ומשלמים פחות. בסוף אם יהיה שחקן כמו חמודי כנעאן שימכר לקבוצה בארץ או ליגיונר טוב שיחזור מחו"ל רוב הסיכויים שהוא ילך למכבי תל אביב, אם שתי הקבוצות ירצו אותו באותה מידה. אפשר להגיד לא נביא בינוניים ונחכה למגן שמאלי מחליף טוב יותר, אבל בסוף ההיצע הישראלי מאוד מוגבל וגם אם ליידנר או גרופר יחליטו מחר שהם חוזרים לארץ (והם לא פצועים) והייתי צריך להמר לאן ילכו, אני הייתי שם את הכסף שילכו למכבי תל אביב.
אפשר גם לבנות על שחקני בית אם יש להם פוטנציאל אמיתי אבל אי אפשר לעשות פה מכבי פתח תקווה או משהו בסגנון. ובשורה התחתונה אתה לא פותח עונה עם מגן שמאלי אחד גם אם אתה משחק רק במסגרת אחת, כל שכן שתי מסגרות כשאחת מהן היא ברמה גבוהה כמו הליגה האירופית. בסוף אנחנו גם יודעים שאם בלטקסה היה מקבל שחרור בחינם מאוסטריה וינה הוא היה פה כבר לפני חודשיים ולכן מדובר בשיקול שהוא 98 אחוז כלכלי ו-2 אחוז מקצועי.
מתי בפעם האחרונה המועדון הפסיד במאבק שחקן למכבי ת''א?

חוץ מזהבי, אנחנו משלמים יותר מהם במשכורות וגם בדמי העברה זה ממזמן התאזן

אנחנו לא ב2014-2015, די עם הרגשי נחיתות האלה של מכבי ת''א
 
חוזר על המודל לייחוס.
מישהו חושב שבמקרה וסאן בריא הוא לא מקבל דקות ברוטציה עם קורנו, כולל לפתוח לעיתים במשחקי ליגה?
 
dyarok אמר:
חוזר על המודל לייחוס.
מישהו חושב שבמקרה וסאן בריא הוא לא מקבל דקות ברוטציה עם קורנו, כולל לפתוח לעיתים במשחקי ליגה?
כן אבל סאן הוא שחקן במעמד אחר בקבוצה, גם אם הוא לא להיט מקצועית.

וזה אותו סאן שרודריגז הדיח אותו מעמדת המגן השמאלי כן?

השאלה פה אם מדובר ברוטציה איכותית ואמיתית או סתם שחקן שישחק במשחק כמו שהיה בגביע הטוטו בזמנו שעלינו עם הרכב שני מובהק.
 
ארד בר שעבר לציריך לא קיבל שם עד עכשיו דקה ולמיטב ידיעתי גם מרבית הזמן לא היה בסגל. ציריך כרגע מקום ראשון בשוויץ (מעל יאנג בויז). אולי שווה לבחון מתווה של השאלה עם אופציה?
 
KevinDurant אמר:
אז אם היינו מביאים עוד גוני נאור לאמצע, עוד שוער כמו לויטה ומגן שמאלי כמו בלטקסה ושחקן כנף כמו גיא בדש לא היינו בעונה פיננסית והיינו תחרותיים?

אפשר לשאוף להביא גם יותר טוב מגוני נאור שהתברר כנפילה, חוץ מזה שצריך עוד קשר אחד גם אם הוא בסגל.
אפשר לשאוף למגן מחליף לקורנו (שכרגע אין בכלל בסגל, אז גם דחליל עדיף על כלום)
יכלו לשאוף לחלוץ יותר טוב מפיירו
שלא נדבר על צוות מקצועי

אתה פשוט משלים עם העובדה שלמועדון הזה אין שום שאיפות העונה, כי מועדון עם שאיפות היה מתנהל אחרת.
 
Smile אמר:
KevinDurant אמר:
אז אם היינו מביאים עוד גוני נאור לאמצע, עוד שוער כמו לויטה ומגן שמאלי כמו בלטקסה ושחקן כנף כמו גיא בדש לא היינו בעונה פיננסית והיינו תחרותיים?

אפשר לשאוף להביא גם יותר טוב מגוני נאור שהתברר כנפילה, חוץ מזה שצריך עוד קשר אחד גם אם הוא בסגל.
אפשר לשאוף למגן מחליף לקורנו (שכרגע אין בכלל בסגל, אז גם דחליל עדיף על כלום)
יכלו לשאוף לחלוץ יותר טוב מפיירו
שלא נדבר על צוות מקצועי

אתה פשוט משלים עם העובדה שלמועדון הזה אין שום שאיפות העונה, כי מועדון עם שאיפות היה מתנהל אחרת.

ברגע שהבטחנו קונפרנס המועדון הגשים את השאיפה היחידה שלו העונה שהיא למעשה לא להיות במינוס.
 
Shocking4U אמר:
ארד בר שעבר לציריך לא קיבל שם עד עכשיו דקה ולמיטב ידיעתי גם מרבית הזמן לא היה בסגל. ציריך כרגע מקום ראשון בשוויץ (מעל יאנג בויז). אולי שווה לבחון מתווה של השאלה עם אופציה?

לפחות לפי הראיון שלו הוא רוצה להישאר שם.
 
KevinDurant אמר:
אליאור אמר:
אתם גם צריכים להבין עוד דבר פשוט. עם כל הכבוד לאליפויות שלנו ולהגמוניה בשלוש השנים האחרונות אנחנו עדיין עם תקציב של 20 מיליון שקל פחות ממכבי תל אביב, קונים שחקנים בפחות ומשלמים פחות. בסוף אם יהיה שחקן כמו חמודי כנעאן שימכר לקבוצה בארץ או ליגיונר טוב שיחזור מחו"ל רוב הסיכויים שהוא ילך למכבי תל אביב, אם שתי הקבוצות ירצו אותו באותה מידה. אפשר להגיד לא נביא בינוניים ונחכה למגן שמאלי מחליף טוב יותר, אבל בסוף ההיצע הישראלי מאוד מוגבל וגם אם ליידנר או גרופר יחליטו מחר שהם חוזרים לארץ (והם לא פצועים) והייתי צריך להמר לאן ילכו, אני הייתי שם את הכסף שילכו למכבי תל אביב.
אפשר גם לבנות על שחקני בית אם יש להם פוטנציאל אמיתי אבל אי אפשר לעשות פה מכבי פתח תקווה או משהו בסגנון. ובשורה התחתונה אתה לא פותח עונה עם מגן שמאלי אחד גם אם אתה משחק רק במסגרת אחת, כל שכן שתי מסגרות כשאחת מהן היא ברמה גבוהה כמו הליגה האירופית. בסוף אנחנו גם יודעים שאם בלטקסה היה מקבל שחרור בחינם מאוסטריה וינה הוא היה פה כבר לפני חודשיים ולכן מדובר בשיקול שהוא 98 אחוז כלכלי ו-2 אחוז מקצועי.
מתי בפעם האחרונה המועדון הפסיד במאבק שחקן למכבי ת''א?

חוץ מזהבי, אנחנו משלמים יותר מהם במשכורות וגם בדמי העברה זה ממזמן התאזן

אנחנו לא ב2014-2015, די עם הרגשי נחיתות האלה של מכבי ת''א

על כמה שחקנים נלחמת איתם לאחרונה?
דיא בא לפה כי הוא לא רצה לשחק במכבי תל אביב כשחלק מהקהל שם גזעני.
בשנים האחרונות אתה ביתרון כי הסגל שלך טוב יותר ואתה לא מתחרה איתם על אותם שחקנים אבל עובדתית התקציב שלהם גדול יותר, ההעברות היקרות שלהם יותר יקרות משלנו והם עדיין מסוגלים להציע משכורות גבוהות יותר.
לא מבין מה זה קשור לרגשי נחיתות, סתם פרשנות שאתה נוטה לעשות עם עצמך. עובדתית התקציב שלהם גבוה יותר ב-20 מיליון שקל, וביום ששתי הקבוצות ירצו מאוד את אותו השחקן הם יציעו לו יותר כסף.

בכל מקרה האשליה הזו של "לא נביא בינוניים" לא עולה בקנה אחד עם המציאות של מגבלת הזרים ושוק הישראלים הדל. השיקול השלישי והחלש יותר הוא שבמידה ואנחנו והצהבת נרצה את אותו שחקן, לא בטוח בכלל שהוא יבוא אלינו. יש מקרים שאתה לא מביא שחקן בינוני כדי להיות חמישי ברוטציה בקישור אבל כן אפשר להמר על שחקן כמו איתן אזולאי, או (לא) לשלם עליו פי 1.5 בסוף העונה, ובכל מקרה לפתוח עונה עם מגן שמאלי אחד זה ביזיון שאני לא זוכר כדוגמתו.
 
Shocking4U אמר:
ארד בר שעבר לציריך לא קיבל שם עד עכשיו דקה ולמיטב ידיעתי גם מרבית הזמן לא היה בסגל. ציריך כרגע מקום ראשון בשוויץ (מעל יאנג בויז). אולי שווה לבחון מתווה של השאלה עם אופציה?

ארד בר יבוא רק אם זה יהיה חינם אין כסף.
 
Shocking4U אמר:
ארד בר שעבר לציריך לא קיבל שם עד עכשיו דקה ולמיטב ידיעתי גם מרבית הזמן לא היה בסגל. ציריך כרגע מקום ראשון בשוויץ (מעל יאנג בויז). אולי שווה לבחון מתווה של השאלה עם אופציה?

ארד בר יבוא רק אם זה יהיה חינם אין כסף.
 
סטטוס
לא פתוח לתגובות נוספות.
חזרה
למעלה