בית הדין נגד מכבי חיפה 2023/24- נושא רשמי

[silvas]

אתם נתפסים לקטנות, אז ההשוואה לא היתה מדויקת.
הכוונה היתה שיש חוק כרגע וצריך לנהוג לפי החוק, לשנות את החוק זה נהדר אבל כל עוד הוא קיים ואנשים ממשיכים להתנהג ככה זה עצוב בעיקר כלפי הקהל.

 

[MH13 TILL I DIE]

מסכים שהאבוקה לא היתה צריכה להיזרק, אבל לאור כל האבוקות שאפילו לא התקרבו לדשא זה לא משהו מתוכנן וכל אחד יכול להדליק אבוקה ולזרוק אותה לדשא, גם בלי קשר לארגון כזה או אחר
ובוא נגיד את זה ככה, משחק שעוצר ל - 40 שניות וכמה גבעולים מפוחמים זה לא סיבה להפחית נקודות בשום מדינה מתוקנת

 

[רק מכבי]

אנחנו מדברים תאוריה, אבל בסוף יש פרקטיקה.
הרצוי והמצוי.

נכון שזה לא עובר טוב בגרון שאבוקה אחת תביא להורדת נקודה, אבל כרגע לאור התקנון + העל תנאי, יורידו נקודה כי זה החוק.
זה שצריך לשנות אותו, זה נכון. אבל לדעתי זה מקרה שאין בו הרבה קייס לקבוצה בניגוד למספר מקרי עבר.

 

[KevinDurant]

אנחנו מדברים תאוריה, אבל בסוף יש פרקטיקה.
הרצוי והמצוי.

נכון שזה לא עובר טוב בגרון שאבוקה אחת תביא להורדת נקודה, אבל כרגע לאור התקנון + העל תנאי, יורידו נקודה כי זה החוק.
זה שצריך לשנות אותו, זה נכון. אבל לדעתי זה מקרה שאין בו הרבה קייס לקבוצה בניגוד למספר מקרי עבר.

כתבתי פה כמה דברים היום על הנושא הזה, אפשר לארגן פה כמה דברים שלדעתי יכולים להגיע לקייס

 

[רק מכבי]

אנחנו מדברים תאוריה, אבל בסוף יש פרקטיקה.
הרצוי והמצוי.

נכון שזה לא עובר טוב בגרון שאבוקה אחת תביא להורדת נקודה, אבל כרגע לאור התקנון + העל תנאי, יורידו נקודה כי זה החוק.
זה שצריך לשנות אותו, זה נכון. אבל לדעתי זה מקרה שאין בו הרבה קייס לקבוצה בניגוד למספר מקרי עבר.

כתבתי פה כמה דברים היום על הנושא הזה, אפשר לארגן פה כמה דברים שלדעתי יכולים להגיע לקייס

ראיתי מה שכתבת. זה חלש לפי דעתי. אין פה משהו דרמטי, ראיה כלשהי, או תקדים מהותי.

 

[KevinDurant]

אנחנו מדברים תאוריה, אבל בסוף יש פרקטיקה.
הרצוי והמצוי.

נכון שזה לא עובר טוב בגרון שאבוקה אחת תביא להורדת נקודה, אבל כרגע לאור התקנון + העל תנאי, יורידו נקודה כי זה החוק.
זה שצריך לשנות אותו, זה נכון. אבל לדעתי זה מקרה שאין בו הרבה קייס לקבוצה בניגוד למספר מקרי עבר.

כתבתי פה כמה דברים היום על הנושא הזה, אפשר לארגן פה כמה דברים שלדעתי יכולים להגיע לקייס

ראיתי מה שכתבת. זה חלש לפי דעתי. אין פה משהו דרמטי, ראיה כלשהי, או תקדים מהותי.

למה הסיפור של הפועל ת''א בדרבי לא תקדים?

התנאי של הפועל היה על התפרעות אוהדים, הם הואשמו בנסיבות מחמירות(!) ולא הופעל להם התנאי וקיבלו רק קנס.

רק במשחק אחרי שעוד פעם הייתה התפרעות בנסיבות מחמירות הבית דין כבר הפעיל להם את התנאי.

 

[hezildo]

יש שני דברים שאפשר לעשות מבחינתנו כאוהדים:
1. להסתנן ליציעים של קבוצות אחרות ולזרוק אבוקות.
2. כל ארגוני האוהדים צריכים להתאחד ולהודיע שאם המנהלת לא תבטל את העונשים המגוכחים האלה ותסדיר ביחד
עם הארגונים את נושא האבוקות, אז כולם יזרקו אבוקות לדשא בכל המגרשים ביחד בכל משחק.

 

[Apoc]

יש שני דברים שאפשר לעשות מבחינתנו כאוהדים:
1. להסתנן ליציעים של קבוצות אחרות ולזרוק אבוקות.
2. כל ארגוני האוהדים צריכים להתאחד ולהודיע שאם המנהלת לא תבטל את העונשים המגוכחים האלה ותסדיר ביחד
עם הארגונים את נושא האבוקות, אז כולם יזרקו אבוקות לדשא בכל המגרשים ביחד בכל משחק.

ספויילר: לא יקרה

 

[KevinDurant]

בהמשך למה שרק מכבי כתב פה אתמול, כבר מתחילים לפמפם בוואן ובספורט5 שהתקנון החדש "נכשל" ורוצים למתן אותו ולמנוע הורדת נקודות.

צריך להזכיר שהמקרה היחיד שירד בו נקודות בגלל התקנון החדש (וגם זה ב2-1 ולפני ערעור) זה החזיז של לוקאסן.

מעבר לזה כל הורדת הנקודות עד כה זה "שרידים" של התקנון הקודם

 

[Apoc]

מבדיקות שערכו בהתאחדות התברר שבכל אירופה אין הפחתות נקודות בנושאי אלימות כמו בישראל, שם ממשיכים להעניש קבוצות בקנסות כבדים מאוד, בסגירת יציעים וברדיוסים במקרה הצורך.

חחחח מה אתם אומרים, גיליתם את זה לבד?

 

[KevinDurant]

מבדיקות שערכו בהתאחדות התברר שבכל אירופה אין הפחתות נקודות בנושאי אלימות כמו בישראל, שם ממשיכים להעניש קבוצות בקנסות כבדים מאוד, בסגירת יציעים וברדיוסים במקרה הצורך.

חחחח מה אתם אומרים, גיליתם את זה לבד?

"נושאי אלימות"

הורידו נקודות לנו ולהפועל על אבוקות ביציע/אבוקה-שתיים לדשא כן?

בטורקיה לדוגמה קבוצה קיבלה הורדה של נקודות כי הנשיא שלה נתן אגרוף לשופט ואמר לקבוצה שלו לרדת מהדשא.

ממש אלימות

 

[Daniel123]

דבר בעמדתי שלא יורידו לנו נקודה.

 

[Smile]

מבדיקות שערכו בהתאחדות התברר שבכל אירופה אין הפחתות נקודות בנושאי אלימות כמו בישראל, שם ממשיכים להעניש קבוצות בקנסות כבדים מאוד, בסגירת יציעים וברדיוסים במקרה הצורך.

חחחח מה אתם אומרים, גיליתם את זה לבד?

"נושאי אלימות"

הורידו נקודות לנו ולהפועל על אבוקות ביציע/אבוקה-שתיים לדשא כן?

בטורקיה לדוגמה קבוצה קיבלה הורדה של נקודות כי הנשיא שלה נתן אגרוף לשופט ואמר לקבוצה שלו לרדת מהדשא.

ממש אלימות

מדמיין את שחר מוריד איזה סנוקרת לשופט lolll

 

[Judokan]

חדשות חשובות מאוד לקו ההגנה שלנו לדיון על הפחתת נקודות:
https://m.sport5.co.il/articles.aspx?FolderID=64&docID=461611

אם אפשר יהיה להראות שבשת"פ של הקבוצה הגיעו לאוהד הזה ויפעלו נגדו אישית (ולא רק בדיבורים אלא במעשים), יש כאן קייס לא רע גם על פי התקנון החדש להימנע מהפעלת התנאי שיש לנו.
אחד הטיעונים שתמיד יש לדיינים נגד הקבוצות זה שהן לא פועלות נגד האוהדים הפרטניים עד למועד הדיון.

 

[hezildo]

משליך האבוקה לדשא בסמי עופר נחקר במשטרה
שבוע לאחר המשחק בין מכבי חיפה למכבי ת"א, החשוד עוכב. חיפה תגיש תביעה

https://www.mhforum.co.il/viewtopic.php?t=574&start=480

אם המשטרה עצרה את האוהד והקבוצה תתבע אותו, למה עדיין צריך להעמיד אותנו לדין בנסיבות מחמירות?
הרי רק אוהד אחד זרק אבוקה לדשא והוא נעצר ותובעים אותו. מה עוד הקבוצה יכולה לעשות? איפה הנסיבות המחמירות פה?

 

[Judokan]

משליך האבוקה לדשא בסמי עופר נחקר במשטרה
שבוע לאחר המשחק בין מכבי חיפה למכבי ת"א, החשוד עוכב. חיפה תגיש תביעה

https://www.mhforum.co.il/viewtopic.php?t=574&start=480

אם המשטרה עצרה את האוהד והקבוצה תתבע אותו, למה עדיין צריך להעמיד אותנו לדין בנסיבות מחמירות?
הרי רק אוהד אחד זרק אבוקה לדשא והוא נעצר ותובעים אותו. מה עוד הקבוצה יכולה לעשות? איפה הנסיבות המחמירות פה?

נראה לי שעצם הדלקת האבוקות ביציע זה מספיקות לנסיבות מחמירות. פשוט זה כשלעצמו כבר לא אמור להביא להפחתת נקודות לפי התקנון החדש. כמו שהצהבת עמדו לדין על אבוקות ביציע בסעיף הזה וקיבלו קנס

הבעיה שלנו זה איך להימנע מהתנאי שתלוי נגדנו.

 

[hezildo]

משליך האבוקה לדשא בסמי עופר נחקר במשטרה
שבוע לאחר המשחק בין מכבי חיפה למכבי ת"א, החשוד עוכב. חיפה תגיש תביעה

https://www.mhforum.co.il/viewtopic.php?t=574&start=480

אם המשטרה עצרה את האוהד והקבוצה תתבע אותו, למה עדיין צריך להעמיד אותנו לדין בנסיבות מחמירות?
הרי רק אוהד אחד זרק אבוקה לדשא והוא נעצר ותובעים אותו. מה עוד הקבוצה יכולה לעשות? איפה הנסיבות המחמירות פה?

נראה לי שעצם הדלקת האבוקות ביציע זה מספיקות לנסיבות מחמירות. פשוט זה כשלעצמו כבר לא אמור להביא להפחתת נקודות לפי התקנון החדש. כמו שהצהבת עמדו לדין על אבוקות ביציע בסעיף הזה וקיבלו קנס

הבעיה שלנו זה איך להימנע מהתנאי שתלוי נגדנו.

למיטב הבנתי התנאי יופעל במידה ונעמוד לדין על התפרעות בנסיבות מחמירות. לכן השאלה, האם אלה
באמת נסיבות מחמירות? איפה בכלל מוגדר בתקנון מה זה נסיבות מחמירות?

 

[Judokan]

משליך האבוקה לדשא בסמי עופר נחקר במשטרה
שבוע לאחר המשחק בין מכבי חיפה למכבי ת"א, החשוד עוכב. חיפה תגיש תביעה

https://www.mhforum.co.il/viewtopic.php?t=574&start=480

אם המשטרה עצרה את האוהד והקבוצה תתבע אותו, למה עדיין צריך להעמיד אותנו לדין בנסיבות מחמירות?
הרי רק אוהד אחד זרק אבוקה לדשא והוא נעצר ותובעים אותו. מה עוד הקבוצה יכולה לעשות? איפה הנסיבות המחמירות פה?

נראה לי שעצם הדלקת האבוקות ביציע זה מספיקות לנסיבות מחמירות. פשוט זה כשלעצמו כבר לא אמור להביא להפחתת נקודות לפי התקנון החדש. כמו שהצהבת עמדו לדין על אבוקות ביציע בסעיף הזה וקיבלו קנס

הבעיה שלנו זה איך להימנע מהתנאי שתלוי נגדנו.

למיטב הבנתי התנאי יופעל במידה ונעמוד לדין על התפרעות בנסיבות מחמירות. לכן השאלה, האם אלה
באמת נסיבות מחמירות? איפה בכלל מוגדר בתקנון מה זה נסיבות מחמירות?

אין חובה להפעיל את התנאי במקרה של העמדה לדין בסעיף מסוים. לבית הדין יש את שיקול הדעת בעניין הזה (בייחוד כי מדובר בתנאי שאנחנו גוררים מלפני שינוי התקנון).

 

[Apoc]

נראה לי שעצם הדלקת האבוקות ביציע זה מספיקות לנסיבות מחמירות. פשוט זה כשלעצמו כבר לא אמור להביא להפחתת נקודות לפי התקנון החדש. כמו שהצהבת עמדו לדין על אבוקות ביציע בסעיף הזה וקיבלו קנס

הבעיה שלנו זה איך להימנע מהתנאי שתלוי נגדנו.

למיטב הבנתי התנאי יופעל במידה ונעמוד לדין על התפרעות בנסיבות מחמירות. לכן השאלה, האם אלה
באמת נסיבות מחמירות? איפה בכלל מוגדר בתקנון מה זה נסיבות מחמירות?

אין חובה להפעיל את התנאי במקרה של העמדה לדין בסעיף מסוים. לבית הדין יש את שיקול הדעת בעניין הזה (בייחוד כי מדובר בתנאי שאנחנו גוררים מלפני שינוי התקנון).

תקרא את הנושא, זה עלה פה כבר.
התנאי נשאר פעיל למרות התקנון.
זה לא אומר שהשופט מוכרח להפעיל את התנאי, זה כן אומר שיש סיכוי טוב שזה מה שיקרה.

 

[HaifaWave]

ממה שאני זוכר הדלקת אבוקות ביציע זה לא נסיבות מחמירות אלא זריקה של אבוקות על המגרש שגורמת לעצירת המשחק כמו שהיה פה ולכן כנראה שהתנאי יופעל.