נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

נעול
סמל אישי של משתמש
KevinDurant
חבר בבורד
הודעות: 7843
הצטרף: 25 אפריל 2022, 15:23
הודה ל־: 148 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי KevinDurant »

Pralija כתב: 06 ספטמבר 2023, 07:52
KevinDurant כתב: 06 ספטמבר 2023, 00:03
רק מכבי כתב: 05 ספטמבר 2023, 22:22

צר לי, אבל אתה מסלף את המציאות.
רצו להביא את בלטקסה כשחיפשו בלם נוסף, ברגע שקיבלו איתות שדניאל מאוזרח, ירדו ממנו.
זה שהתקשורת אין לה מושג מהאזרוח, והמשיכה לפמפם את השם שלו, וניסו להמציא למה העסקה לא יוצאת לפועל, זה משהו אחר.

אתה מאמין לעצמך שבגלל 200 אלף יורו הם לא מביאים שחקן שהם חושבים שהוא יתרום לקבוצה? נו באמת...
אם היו רוצים אותו, הוא היה פה.

לא רצו אותו כמגן.
זה בדיוק המקרה של שמיר בעונה שעברה. אם היו רוצים אותו, הוא היה פה.
מחזק ומוסיף שגם הסוכן שלו אמר בראיון שאחרי שמכבי חיפה הביאו את הבלם הזר זה כבר לא יקרה (ההגעה של בלטקסה)

בהתחשב בזה שדגו מרבה לשחק בקו 5 אם כבר הייתי מביא את סייף מכל השמות שעלו.
סייף לא מגן שמאלי בקו 4 ככה שהוא פחות נחוץ.
ובקו 5 יכולים לשחק בצד שמאל חזיזה, עילאי חג'ג', שיבלי וסוף פודגוראנו ואני לא מזכיר גם את שון או רמי
לא שאני חושב שהשחקנים שציינתי הם עילוי בעמדה הזאת אבל גם סייף לא עילוי.
אז כתבתי, "בהתחשב בזה שדגו מרבה לשחק בקו 5 אם כבר הייתי מביא את סייף מכל השמות שעלו."
סמל אישי של משתמש
רק מכבי
סמל ירוק
הודעות: 5084
הצטרף: 29 מאי 2023, 14:45
הודה ל־: 41 פעמים
קיבל תודה: 162 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי רק מכבי »

KevinDurant כתב: 06 ספטמבר 2023, 12:28
Pralija כתב: 06 ספטמבר 2023, 07:52
KevinDurant כתב: 06 ספטמבר 2023, 00:03
מחזק ומוסיף שגם הסוכן שלו אמר בראיון שאחרי שמכבי חיפה הביאו את הבלם הזר זה כבר לא יקרה (ההגעה של בלטקסה)

בהתחשב בזה שדגו מרבה לשחק בקו 5 אם כבר הייתי מביא את סייף מכל השמות שעלו.
סייף לא מגן שמאלי בקו 4 ככה שהוא פחות נחוץ.
ובקו 5 יכולים לשחק בצד שמאל חזיזה, עילאי חג'ג', שיבלי וסוף פודגוראנו ואני לא מזכיר גם את שון או רמי
לא שאני חושב שהשחקנים שציינתי הם עילוי בעמדה הזאת אבל גם סייף לא עילוי.
אז כתבתי, "בהתחשב בזה שדגו מרבה לשחק בקו 5 אם כבר הייתי מביא את סייף מכל השמות שעלו."
אני גם לא מבין למה אתם מבטלים את סייף בקו 4.
מעבר לזה שהוא שיחק ככה באשדוד, בבאקו במשחקים האחרונים הוא פותח כמגן שמאלי בקו 4.
הוא גם הצהיר בעבר שהוא מעדיף לשחק שם.
ככה שלא ברור לי למה האקסיומה כאילו הוא לא מגן בקו 4.
סמל אישי של משתמש
KevinDurant
חבר בבורד
הודעות: 7843
הצטרף: 25 אפריל 2022, 15:23
הודה ל־: 148 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי KevinDurant »

רק מכבי כתב: 06 ספטמבר 2023, 12:43
KevinDurant כתב: 06 ספטמבר 2023, 12:28
Pralija כתב: 06 ספטמבר 2023, 07:52

סייף לא מגן שמאלי בקו 4 ככה שהוא פחות נחוץ.
ובקו 5 יכולים לשחק בצד שמאל חזיזה, עילאי חג'ג', שיבלי וסוף פודגוראנו ואני לא מזכיר גם את שון או רמי
לא שאני חושב שהשחקנים שציינתי הם עילוי בעמדה הזאת אבל גם סייף לא עילוי.
אז כתבתי, "בהתחשב בזה שדגו מרבה לשחק בקו 5 אם כבר הייתי מביא את סייף מכל השמות שעלו."
אני גם לא מבין למה אתם מבטלים את סייף בקו 4.
מעבר לזה שהוא שיחק ככה באשדוד, בבאקו במשחקים האחרונים הוא פותח כמגן שמאלי בקו 4.
הוא גם הצהיר בעבר שהוא מעדיף לשחק שם.
ככה שלא ברור לי למה האקסיומה כאילו הוא לא מגן בקו 4.
אולי מבחינת סט היכולות

צריך להגיד פה בכנות, אני מניח ש99.9% מהפורום שמדבר על סייף, מורוזוב, קופרמן, בלטקסה, גיל כהן ועוד ועוד לא ראה אותם מספיק כדי לקבוע את רמתם והתאמתם לתפקיד.

אני מניח שהמועדון ראה את כולם והחליט שזה לא מספיק טוב עבורו
dyarok
אלוף המדינה
הודעות: 2516
הצטרף: 24 מאי 2022, 23:55
הודה ל־: 1 פעם
קיבל תודה: 7 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי dyarok »

KevinDurant כתב: 06 ספטמבר 2023, 12:47
רק מכבי כתב: 06 ספטמבר 2023, 12:43
KevinDurant כתב: 06 ספטמבר 2023, 12:28
אז כתבתי, "בהתחשב בזה שדגו מרבה לשחק בקו 5 אם כבר הייתי מביא את סייף מכל השמות שעלו."
אני גם לא מבין למה אתם מבטלים את סייף בקו 4.
מעבר לזה שהוא שיחק ככה באשדוד, בבאקו במשחקים האחרונים הוא פותח כמגן שמאלי בקו 4.
הוא גם הצהיר בעבר שהוא מעדיף לשחק שם.
ככה שלא ברור לי למה האקסיומה כאילו הוא לא מגן בקו 4.
אולי מבחינת סט היכולות

צריך להגיד פה בכנות, אני מניח ש99.9% מהפורום שמדבר על סייף, מורוזוב, קופרמן, בלטקסה, גיל כהן ועוד ועוד לא ראה אותם מספיק כדי לקבוע את רמתם והתאמתם לתפקיד.

אני מניח שהמועדון ראה את כולם והחליט שזה לא מספיק טוב עבורו
So?
עדיף הכלום שיש עכשיו ולכן נשחק את קורנו עד שלא יוכל לסחוב?
נאלץ מערך של 3 בלמים כי אין לנו משהו אחר?

גם סאן לא עילוי ועלה לנו מלא גולים- אם הוא בריא הוא לא חלק מהסגל? הוא לא מקבל דקות כמגן בקו 4?
ההשוואה לא צריכה להיות לקורנו אלא האם הוא מסוגל לתת דקות בקו 4.
יש מספיק משחקים בהם נוביל בבטחה- אי אפשר להריץ שם מגן מחליף בלי לשנות מערך?
HaifaWave
חבר בבורד
הודעות: 6110
הצטרף: 01 אוגוסט 2022, 19:26
הודה ל־: 66 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי HaifaWave »

אפשר לחשוב איזה הבדל ברמה של בין סאן, לבלטקסה, לרז מאיר, לקנדיל ולגוני נאור. ועדיין עדיף לשחק איתם מאשר לעלות עם שחקן מהנוער.
לפי השיטה הזו אנחנו נשארים בסגל בלי שוער מחליף, עם בלם מחליף אחד, קשר מחליף אחד ובלי מגנים ושוערים מחליפים בכלל.
לא להביא בינוניים זה אומר להישאר עם 12 שחקני סגל ראויים והשאר מחליפים מהנוער.
סמל אישי של משתמש
Smile
מנהל הבורד
הודעות: 3430
הצטרף: 23 אפריל 2022, 16:41
הודה ל־: 35 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי Smile »

אליאור כתב: 06 ספטמבר 2023, 15:00 אפשר לחשוב איזה הבדל ברמה של בין סאן, לבלטקסה, לרז מאיר, לקנדיל ולגוני נאור. ועדיין עדיף לשחק איתם מאשר לעלות עם שחקן מהנוער.
לפי השיטה הזו אנחנו נשארים בסגל בלי שוער מחליף, עם בלם מחליף אחד, קשר מחליף אחד ובלי מגנים ושוערים מחליפים בכלל.
לא להביא בינוניים זה אומר להישאר עם 12 שחקני סגל ראויים והשאר מחליפים מהנוער.
בדיוק.
אפשר להביא עוד "בינוניים" כדי שיחלקו את העומסים. במיוחד כשמתחרים ב3 מפעלים (ליגה, גביע ואירופה).
אי אפשר לבנות סגל של 18-22 שחקנים שכולם באותה הרמה. זה לא קיים בשום קבוצה גם בקבוצות הגדולות ביותר באירופה.

צריך להודות באמת, שחר פשוט הולך לעונה פיננסית.
הוא לא משקיע ברכש וחמור מכך שהפעם זה מתבטא גם ב(אי) השקעה בצוות המקצועי.

הוא ואלברמן כנראה רואים במודל של אייאקס, כמודל לחיקוי - מגדלים מהנוער ומייצאים שחקנים.
הבעיה שכרגע זה לא מתאים, אין מספיק פרוספקטים מהנוער.
אין בעיה לבנות על כמה שחקנים מהנוער דוגמת חליאלי, כיוף וכו' אבל צריך גם לחזק עם שחקנים בכירים.

להפקיר את עמדת מגן שמאל בלי מחליף טבעי, קישור של 3 שחקנים ראויים, שוער ראשון שלא שווה נקודות וחלוץ מוביל שלא קשור לענף - זו לא קבוצה רצינית שבנויה להתחרות על תארים.

בקיצור, תתכוננו לחזור לשנים הרעות, אלא אם נראה סיבוב פרסה משמעותי בחלון של ינואר.
Adi81
שחקן העונה
הודעות: 1118
הצטרף: 05 יוני 2022, 21:38
הודה ל־: 9 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי Adi81 »

"מודל אייאקס"
מצליחים למכור שחקן וחצי כבר הופכים את זה למודל
שוב חוזר הסיפור..
סמל אישי של משתמש
Apoc
יו״ר הבורד
הודעות: 12431
הצטרף: 04 מאי 2022, 13:46
הודה ל־: 59 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי Apoc »

ממש לא מסכים עם הטענות כאילו נוקטים פה באסטרטגיה של לקדם צעירים כדי למכור אותם ולספוג את השכר לימוד וכו'.
אם זה היה המצב מלכתחילה היו נותנים לכיוף לשחק כשוער ראשון ולא משתמשים בו כגיבוי לניצן.
היו נותנים לפיינגולד את המשבצת של קנדיל ולא מביאים אותו.
ועוד ועוד דוגמאות שמספיקה רק אחת מהן כדי להקריס את הטענה הזאת לגמרי.

מה שכן עושים זה מעדיפים בהרבה מקרים לא להביא את הבינוני הממוצע שיהיה פה כמו גוני נאור ואף אחד לא יוכל לסמוך עליו גם לדקה וחצי, ובמקום זאת לתת את המשבצת לשחקן צעיר שכבר נמצא במערכת ולא יתן את ההרגשה שאנחנו תקועים עם איזה בובל.

אני לגמרי בעד הגישה הזאת ומעדיף את פודגוראנו ושיבלי וחג'ג' וכל אלה על להביא כל מיני שחקנים שהשמות שלהם מוכרים לכל אוהד כדורגל ישראלי כבר שנים רבות וידוע שלא ייצא מהם כלום לעולם.
אופטימיות במכבי חיפה
HaifaWave
חבר בבורד
הודעות: 6110
הצטרף: 01 אוגוסט 2022, 19:26
הודה ל־: 66 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי HaifaWave »

Smile כתב: 06 ספטמבר 2023, 17:30
אליאור כתב: 06 ספטמבר 2023, 15:00 אפשר לחשוב איזה הבדל ברמה של בין סאן, לבלטקסה, לרז מאיר, לקנדיל ולגוני נאור. ועדיין עדיף לשחק איתם מאשר לעלות עם שחקן מהנוער.
לפי השיטה הזו אנחנו נשארים בסגל בלי שוער מחליף, עם בלם מחליף אחד, קשר מחליף אחד ובלי מגנים ושוערים מחליפים בכלל.
לא להביא בינוניים זה אומר להישאר עם 12 שחקני סגל ראויים והשאר מחליפים מהנוער.
בדיוק.
אפשר להביא עוד "בינוניים" כדי שיחלקו את העומסים. במיוחד כשמתחרים ב3 מפעלים (ליגה, גביע ואירופה).
אי אפשר לבנות סגל של 18-22 שחקנים שכולם באותה הרמה. זה לא קיים בשום קבוצה גם בקבוצות הגדולות ביותר באירופה.

צריך להודות באמת, שחר פשוט הולך לעונה פיננסית.
הוא לא משקיע ברכש וחמור מכך שהפעם זה מתבטא גם ב(אי) השקעה בצוות המקצועי.

הוא ואלברמן כנראה רואים במודל של אייאקס, כמודל לחיקוי - מגדלים מהנוער ומייצאים שחקנים.
הבעיה שכרגע זה לא מתאים, אין מספיק פרוספקטים מהנוער.
אין בעיה לבנות על כמה שחקנים מהנוער דוגמת חליאלי, כיוף וכו' אבל צריך גם לחזק עם שחקנים בכירים.

להפקיר את עמדת מגן שמאל בלי מחליף טבעי, קישור של 3 שחקנים ראויים, שוער ראשון שלא שווה נקודות וחלוץ מוביל שלא קשור לענף - זו לא קבוצה רצינית שבנויה להתחרות על תארים.

בקיצור, תתכוננו לחזור לשנים הרעות, אלא אם נראה סיבוב פרסה משמעותי בחלון של ינואר.
בדיוק.
סמל אישי של משתמש
KevinDurant
חבר בבורד
הודעות: 7843
הצטרף: 25 אפריל 2022, 15:23
הודה ל־: 148 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי KevinDurant »

אז אם היינו מביאים עוד גוני נאור לאמצע, עוד שוער כמו לויטה ומגן שמאלי כמו בלטקסה ושחקן כנף כמו גיא בדש לא היינו בעונה פיננסית והיינו תחרותיים?
סמל אישי של משתמש
Shocking4U
מנהל הבורד
הודעות: 19106
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22
הודה ל־: 13 פעמים
קיבל תודה: 91 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי Shocking4U »

מלבד השניים, נעשו פניות למכבי חיפה גם בנוגע לעבדולאי סק ודולב חזיזה שלאחרונה חתמו על חוזה חדש, אך גם במקרה הזה הירוקים הודיעו כי השניים לא למכירה. על פי הערכות, מכבי חיפה הייתה יכולה להרוויח מעל ל-6 מיליון אירו ממכירת ארבעת השחקנים שעליהם שילמה דמי העברה בסך 2.3 מיליון אירו.
גולדשטיין. יש מביכים כאלה? כל הכבוד למועדון שלא פירק עוד יותר את הקבוצה!
nk1230
תוקע יתד בהרכב
הודעות: 160
הצטרף: 18 אפריל 2023, 14:20

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי nk1230 »

אליאור כתב: 06 ספטמבר 2023, 19:28
Smile כתב: 06 ספטמבר 2023, 17:30
אליאור כתב: 06 ספטמבר 2023, 15:00 אפשר לחשוב איזה הבדל ברמה של בין סאן, לבלטקסה, לרז מאיר, לקנדיל ולגוני נאור. ועדיין עדיף לשחק איתם מאשר לעלות עם שחקן מהנוער.
לפי השיטה הזו אנחנו נשארים בסגל בלי שוער מחליף, עם בלם מחליף אחד, קשר מחליף אחד ובלי מגנים ושוערים מחליפים בכלל.
לא להביא בינוניים זה אומר להישאר עם 12 שחקני סגל ראויים והשאר מחליפים מהנוער.
בדיוק.
אפשר להביא עוד "בינוניים" כדי שיחלקו את העומסים. במיוחד כשמתחרים ב3 מפעלים (ליגה, גביע ואירופה).
אי אפשר לבנות סגל של 18-22 שחקנים שכולם באותה הרמה. זה לא קיים בשום קבוצה גם בקבוצות הגדולות ביותר באירופה.

צריך להודות באמת, שחר פשוט הולך לעונה פיננסית.
הוא לא משקיע ברכש וחמור מכך שהפעם זה מתבטא גם ב(אי) השקעה בצוות המקצועי.

הוא ואלברמן כנראה רואים במודל של אייאקס, כמודל לחיקוי - מגדלים מהנוער ומייצאים שחקנים.
הבעיה שכרגע זה לא מתאים, אין מספיק פרוספקטים מהנוער.
אין בעיה לבנות על כמה שחקנים מהנוער דוגמת חליאלי, כיוף וכו' אבל צריך גם לחזק עם שחקנים בכירים.

להפקיר את עמדת מגן שמאל בלי מחליף טבעי, קישור של 3 שחקנים ראויים, שוער ראשון שלא שווה נקודות וחלוץ מוביל שלא קשור לענף - זו לא קבוצה רצינית שבנויה להתחרות על תארים.

בקיצור, תתכוננו לחזור לשנים הרעות, אלא אם נראה סיבוב פרסה משמעותי בחלון של ינואר.
בדיוק.
לא הבנתי .... אין לך סגל של 18 22 שחקנים, חלקם בינוניים.
nk1230
תוקע יתד בהרכב
הודעות: 160
הצטרף: 18 אפריל 2023, 14:20

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי nk1230 »

KevinDurant כתב: 06 ספטמבר 2023, 19:41 אז אם היינו מביאים עוד גוני נאור לאמצע, עוד שוער כמו לויטה ומגן שמאלי כמו בלטקסה ושחקן כנף כמו גיא בדש לא היינו בעונה פיננסית והיינו תחרותיים?
התשובה הכי טובה לפקהפקה של האוהדים שלנו.
HaifaWave
חבר בבורד
הודעות: 6110
הצטרף: 01 אוגוסט 2022, 19:26
הודה ל־: 66 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי HaifaWave »

אתם גם צריכים להבין עוד דבר פשוט. עם כל הכבוד לאליפויות שלנו ולהגמוניה בשלוש השנים האחרונות אנחנו עדיין עם תקציב של 20 מיליון שקל פחות ממכבי תל אביב, קונים שחקנים בפחות ומשלמים פחות. בסוף אם יהיה שחקן כמו חמודי כנעאן שימכר לקבוצה בארץ או ליגיונר טוב שיחזור מחו"ל רוב הסיכויים שהוא ילך למכבי תל אביב, אם שתי הקבוצות ירצו אותו באותה מידה. אפשר להגיד לא נביא בינוניים ונחכה למגן שמאלי מחליף טוב יותר, אבל בסוף ההיצע הישראלי מאוד מוגבל וגם אם ליידנר או גרופר יחליטו מחר שהם חוזרים לארץ (והם לא פצועים) והייתי צריך להמר לאן ילכו, אני הייתי שם את הכסף שילכו למכבי תל אביב.
אפשר גם לבנות על שחקני בית אם יש להם פוטנציאל אמיתי אבל אי אפשר לעשות פה מכבי פתח תקווה או משהו בסגנון. ובשורה התחתונה אתה לא פותח עונה עם מגן שמאלי אחד גם אם אתה משחק רק במסגרת אחת, כל שכן שתי מסגרות כשאחת מהן היא ברמה גבוהה כמו הליגה האירופית. בסוף אנחנו גם יודעים שאם בלטקסה היה מקבל שחרור בחינם מאוסטריה וינה הוא היה פה כבר לפני חודשיים ולכן מדובר בשיקול שהוא 98 אחוז כלכלי ו-2 אחוז מקצועי.
סמל אישי של משתמש
KevinDurant
חבר בבורד
הודעות: 7843
הצטרף: 25 אפריל 2022, 15:23
הודה ל־: 148 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי KevinDurant »

אליאור כתב: 06 ספטמבר 2023, 22:35 אתם גם צריכים להבין עוד דבר פשוט. עם כל הכבוד לאליפויות שלנו ולהגמוניה בשלוש השנים האחרונות אנחנו עדיין עם תקציב של 20 מיליון שקל פחות ממכבי תל אביב, קונים שחקנים בפחות ומשלמים פחות. בסוף אם יהיה שחקן כמו חמודי כנעאן שימכר לקבוצה בארץ או ליגיונר טוב שיחזור מחו"ל רוב הסיכויים שהוא ילך למכבי תל אביב, אם שתי הקבוצות ירצו אותו באותה מידה. אפשר להגיד לא נביא בינוניים ונחכה למגן שמאלי מחליף טוב יותר, אבל בסוף ההיצע הישראלי מאוד מוגבל וגם אם ליידנר או גרופר יחליטו מחר שהם חוזרים לארץ (והם לא פצועים) והייתי צריך להמר לאן ילכו, אני הייתי שם את הכסף שילכו למכבי תל אביב.
אפשר גם לבנות על שחקני בית אם יש להם פוטנציאל אמיתי אבל אי אפשר לעשות פה מכבי פתח תקווה או משהו בסגנון. ובשורה התחתונה אתה לא פותח עונה עם מגן שמאלי אחד גם אם אתה משחק רק במסגרת אחת, כל שכן שתי מסגרות כשאחת מהן היא ברמה גבוהה כמו הליגה האירופית. בסוף אנחנו גם יודעים שאם בלטקסה היה מקבל שחרור בחינם מאוסטריה וינה הוא היה פה כבר לפני חודשיים ולכן מדובר בשיקול שהוא 98 אחוז כלכלי ו-2 אחוז מקצועי.
מתי בפעם האחרונה המועדון הפסיד במאבק שחקן למכבי ת''א?

חוץ מזהבי, אנחנו משלמים יותר מהם במשכורות וגם בדמי העברה זה ממזמן התאזן

אנחנו לא ב2014-2015, די עם הרגשי נחיתות האלה של מכבי ת''א
dyarok
אלוף המדינה
הודעות: 2516
הצטרף: 24 מאי 2022, 23:55
הודה ל־: 1 פעם
קיבל תודה: 7 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי dyarok »

חוזר על המודל לייחוס.
מישהו חושב שבמקרה וסאן בריא הוא לא מקבל דקות ברוטציה עם קורנו, כולל לפתוח לעיתים במשחקי ליגה?
סמל אישי של משתמש
KevinDurant
חבר בבורד
הודעות: 7843
הצטרף: 25 אפריל 2022, 15:23
הודה ל־: 148 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי KevinDurant »

dyarok כתב: 06 ספטמבר 2023, 22:59 חוזר על המודל לייחוס.
מישהו חושב שבמקרה וסאן בריא הוא לא מקבל דקות ברוטציה עם קורנו, כולל לפתוח לעיתים במשחקי ליגה?
כן אבל סאן הוא שחקן במעמד אחר בקבוצה, גם אם הוא לא להיט מקצועית.

וזה אותו סאן שרודריגז הדיח אותו מעמדת המגן השמאלי כן?

השאלה פה אם מדובר ברוטציה איכותית ואמיתית או סתם שחקן שישחק במשחק כמו שהיה בגביע הטוטו בזמנו שעלינו עם הרכב שני מובהק.
סמל אישי של משתמש
Shocking4U
מנהל הבורד
הודעות: 19106
הצטרף: 23 אפריל 2022, 17:22
הודה ל־: 13 פעמים
קיבל תודה: 91 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי Shocking4U »

ארד בר שעבר לציריך לא קיבל שם עד עכשיו דקה ולמיטב ידיעתי גם מרבית הזמן לא היה בסגל. ציריך כרגע מקום ראשון בשוויץ (מעל יאנג בויז). אולי שווה לבחון מתווה של השאלה עם אופציה?
סמל אישי של משתמש
Smile
מנהל הבורד
הודעות: 3430
הצטרף: 23 אפריל 2022, 16:41
הודה ל־: 35 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי Smile »

KevinDurant כתב: 06 ספטמבר 2023, 19:41 אז אם היינו מביאים עוד גוני נאור לאמצע, עוד שוער כמו לויטה ומגן שמאלי כמו בלטקסה ושחקן כנף כמו גיא בדש לא היינו בעונה פיננסית והיינו תחרותיים?
אפשר לשאוף להביא גם יותר טוב מגוני נאור שהתברר כנפילה, חוץ מזה שצריך עוד קשר אחד גם אם הוא בסגל.
אפשר לשאוף למגן מחליף לקורנו (שכרגע אין בכלל בסגל, אז גם דחליל עדיף על כלום)
יכלו לשאוף לחלוץ יותר טוב מפיירו
שלא נדבר על צוות מקצועי

אתה פשוט משלים עם העובדה שלמועדון הזה אין שום שאיפות העונה, כי מועדון עם שאיפות היה מתנהל אחרת.
HaifaWave
חבר בבורד
הודעות: 6110
הצטרף: 01 אוגוסט 2022, 19:26
הודה ל־: 66 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי HaifaWave »

Smile כתב: 06 ספטמבר 2023, 23:38
KevinDurant כתב: 06 ספטמבר 2023, 19:41 אז אם היינו מביאים עוד גוני נאור לאמצע, עוד שוער כמו לויטה ומגן שמאלי כמו בלטקסה ושחקן כנף כמו גיא בדש לא היינו בעונה פיננסית והיינו תחרותיים?
אפשר לשאוף להביא גם יותר טוב מגוני נאור שהתברר כנפילה, חוץ מזה שצריך עוד קשר אחד גם אם הוא בסגל.
אפשר לשאוף למגן מחליף לקורנו (שכרגע אין בכלל בסגל, אז גם דחליל עדיף על כלום)
יכלו לשאוף לחלוץ יותר טוב מפיירו
שלא נדבר על צוות מקצועי

אתה פשוט משלים עם העובדה שלמועדון הזה אין שום שאיפות העונה, כי מועדון עם שאיפות היה מתנהל אחרת.
ברגע שהבטחנו קונפרנס המועדון הגשים את השאיפה היחידה שלו העונה שהיא למעשה לא להיות במינוס.
סמל אישי של משתמש
רק מכבי
סמל ירוק
הודעות: 5084
הצטרף: 29 מאי 2023, 14:45
הודה ל־: 41 פעמים
קיבל תודה: 162 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי רק מכבי »

Shocking4U כתב: 06 ספטמבר 2023, 23:25 ארד בר שעבר לציריך לא קיבל שם עד עכשיו דקה ולמיטב ידיעתי גם מרבית הזמן לא היה בסגל. ציריך כרגע מקום ראשון בשוויץ (מעל יאנג בויז). אולי שווה לבחון מתווה של השאלה עם אופציה?
לפחות לפי הראיון שלו הוא רוצה להישאר שם.
HaifaWave
חבר בבורד
הודעות: 6110
הצטרף: 01 אוגוסט 2022, 19:26
הודה ל־: 66 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי HaifaWave »

KevinDurant כתב: 06 ספטמבר 2023, 22:53
אליאור כתב: 06 ספטמבר 2023, 22:35 אתם גם צריכים להבין עוד דבר פשוט. עם כל הכבוד לאליפויות שלנו ולהגמוניה בשלוש השנים האחרונות אנחנו עדיין עם תקציב של 20 מיליון שקל פחות ממכבי תל אביב, קונים שחקנים בפחות ומשלמים פחות. בסוף אם יהיה שחקן כמו חמודי כנעאן שימכר לקבוצה בארץ או ליגיונר טוב שיחזור מחו"ל רוב הסיכויים שהוא ילך למכבי תל אביב, אם שתי הקבוצות ירצו אותו באותה מידה. אפשר להגיד לא נביא בינוניים ונחכה למגן שמאלי מחליף טוב יותר, אבל בסוף ההיצע הישראלי מאוד מוגבל וגם אם ליידנר או גרופר יחליטו מחר שהם חוזרים לארץ (והם לא פצועים) והייתי צריך להמר לאן ילכו, אני הייתי שם את הכסף שילכו למכבי תל אביב.
אפשר גם לבנות על שחקני בית אם יש להם פוטנציאל אמיתי אבל אי אפשר לעשות פה מכבי פתח תקווה או משהו בסגנון. ובשורה התחתונה אתה לא פותח עונה עם מגן שמאלי אחד גם אם אתה משחק רק במסגרת אחת, כל שכן שתי מסגרות כשאחת מהן היא ברמה גבוהה כמו הליגה האירופית. בסוף אנחנו גם יודעים שאם בלטקסה היה מקבל שחרור בחינם מאוסטריה וינה הוא היה פה כבר לפני חודשיים ולכן מדובר בשיקול שהוא 98 אחוז כלכלי ו-2 אחוז מקצועי.
מתי בפעם האחרונה המועדון הפסיד במאבק שחקן למכבי ת''א?

חוץ מזהבי, אנחנו משלמים יותר מהם במשכורות וגם בדמי העברה זה ממזמן התאזן

אנחנו לא ב2014-2015, די עם הרגשי נחיתות האלה של מכבי ת''א
על כמה שחקנים נלחמת איתם לאחרונה?
דיא בא לפה כי הוא לא רצה לשחק במכבי תל אביב כשחלק מהקהל שם גזעני.
בשנים האחרונות אתה ביתרון כי הסגל שלך טוב יותר ואתה לא מתחרה איתם על אותם שחקנים אבל עובדתית התקציב שלהם גדול יותר, ההעברות היקרות שלהם יותר יקרות משלנו והם עדיין מסוגלים להציע משכורות גבוהות יותר.
לא מבין מה זה קשור לרגשי נחיתות, סתם פרשנות שאתה נוטה לעשות עם עצמך. עובדתית התקציב שלהם גבוה יותר ב-20 מיליון שקל, וביום ששתי הקבוצות ירצו מאוד את אותו השחקן הם יציעו לו יותר כסף.

בכל מקרה האשליה הזו של "לא נביא בינוניים" לא עולה בקנה אחד עם המציאות של מגבלת הזרים ושוק הישראלים הדל. השיקול השלישי והחלש יותר הוא שבמידה ואנחנו והצהבת נרצה את אותו שחקן, לא בטוח בכלל שהוא יבוא אלינו. יש מקרים שאתה לא מביא שחקן בינוני כדי להיות חמישי ברוטציה בקישור אבל כן אפשר להמר על שחקן כמו איתן אזולאי, או (לא) לשלם עליו פי 1.5 בסוף העונה, ובכל מקרה לפתוח עונה עם מגן שמאלי אחד זה ביזיון שאני לא זוכר כדוגמתו.
HaifaWave
חבר בבורד
הודעות: 6110
הצטרף: 01 אוגוסט 2022, 19:26
הודה ל־: 66 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי HaifaWave »

Shocking4U כתב: 06 ספטמבר 2023, 23:25 ארד בר שעבר לציריך לא קיבל שם עד עכשיו דקה ולמיטב ידיעתי גם מרבית הזמן לא היה בסגל. ציריך כרגע מקום ראשון בשוויץ (מעל יאנג בויז). אולי שווה לבחון מתווה של השאלה עם אופציה?
ארד בר יבוא רק אם זה יהיה חינם אין כסף.
HaifaWave
חבר בבורד
הודעות: 6110
הצטרף: 01 אוגוסט 2022, 19:26
הודה ל־: 66 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי HaifaWave »

Shocking4U כתב: 06 ספטמבר 2023, 23:25 ארד בר שעבר לציריך לא קיבל שם עד עכשיו דקה ולמיטב ידיעתי גם מרבית הזמן לא היה בסגל. ציריך כרגע מקום ראשון בשוויץ (מעל יאנג בויז). אולי שווה לבחון מתווה של השאלה עם אופציה?
ארד בר יבוא רק אם זה יהיה חינם אין כסף.
Greengo
תוקע יתד בהרכב
הודעות: 154
הצטרף: 26 יוני 2022, 20:33
קיבל תודה: 1 פעם

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי Greengo »

אליאור כתב: 06 ספטמבר 2023, 22:35 אתם גם צריכים להבין עוד דבר פשוט. עם כל הכבוד לאליפויות שלנו ולהגמוניה בשלוש השנים האחרונות אנחנו עדיין עם תקציב של 20 מיליון שקל פחות ממכבי תל אביב, קונים שחקנים בפחות ומשלמים פחות. בסוף אם יהיה שחקן כמו חמודי כנעאן שימכר לקבוצה בארץ או ליגיונר טוב שיחזור מחו"ל רוב הסיכויים שהוא ילך למכבי תל אביב, אם שתי הקבוצות ירצו אותו באותה מידה. אפשר להגיד לא נביא בינוניים ונחכה למגן שמאלי מחליף טוב יותר, אבל בסוף ההיצע הישראלי מאוד מוגבל וגם אם ליידנר או גרופר יחליטו מחר שהם חוזרים לארץ (והם לא פצועים) והייתי צריך להמר לאן ילכו, אני הייתי שם את הכסף שילכו למכבי תל אביב.
אפשר גם לבנות על שחקני בית אם יש להם פוטנציאל אמיתי אבל אי אפשר לעשות פה מכבי פתח תקווה או משהו בסגנון. ובשורה התחתונה אתה לא פותח עונה עם מגן שמאלי אחד גם אם אתה משחק רק במסגרת אחת, כל שכן שתי מסגרות כשאחת מהן היא ברמה גבוהה כמו הליגה האירופית. בסוף אנחנו גם יודעים שאם בלטקסה היה מקבל שחרור בחינם מאוסטריה וינה הוא היה פה כבר לפני חודשיים ולכן מדובר בשיקול שהוא 98 אחוז כלכלי ו-2 אחוז מקצועי.
אני חושב שההחלטה של שחקן לאיזו קבוצה לעבור קשורה להרבה דברים אחרים מרק כסף.
בהנחה שההצעה שלנו תהיה באותו אזור כספית, ייכנסו גם שיקולים של האם במקור השחקן נולד מהצפון או בדרום (שיקן שכל המשפחה שלו גרה במרכז יעדיף לעבור לקבוצה מהמרכז), האם גדל כל החיים אצל היריבה העירונית ועוד מגוון סיבות.

במקרה של חמודי כנען, אני חושב שבמידה וההצעות שלנו היו זהות, הוא היה בוחר בנו, אלא אם בעזיבה שלנו את הנוער נותרו משקעים. לא חושב שהוא היה בוחר בקבוצה גזענית כמו מכבי ת"א
Hulk
קפטן ירוק
הודעות: 2365
הצטרף: 27 מאי 2022, 21:23
הודה ל־: 19 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי Hulk »

אליאור כתב: 07 ספטמבר 2023, 00:07
KevinDurant כתב: 06 ספטמבר 2023, 22:53
אליאור כתב: 06 ספטמבר 2023, 22:35 אתם גם צריכים להבין עוד דבר פשוט. עם כל הכבוד לאליפויות שלנו ולהגמוניה בשלוש השנים האחרונות אנחנו עדיין עם תקציב של 20 מיליון שקל פחות ממכבי תל אביב, קונים שחקנים בפחות ומשלמים פחות. בסוף אם יהיה שחקן כמו חמודי כנעאן שימכר לקבוצה בארץ או ליגיונר טוב שיחזור מחו"ל רוב הסיכויים שהוא ילך למכבי תל אביב, אם שתי הקבוצות ירצו אותו באותה מידה. אפשר להגיד לא נביא בינוניים ונחכה למגן שמאלי מחליף טוב יותר, אבל בסוף ההיצע הישראלי מאוד מוגבל וגם אם ליידנר או גרופר יחליטו מחר שהם חוזרים לארץ (והם לא פצועים) והייתי צריך להמר לאן ילכו, אני הייתי שם את הכסף שילכו למכבי תל אביב.
אפשר גם לבנות על שחקני בית אם יש להם פוטנציאל אמיתי אבל אי אפשר לעשות פה מכבי פתח תקווה או משהו בסגנון. ובשורה התחתונה אתה לא פותח עונה עם מגן שמאלי אחד גם אם אתה משחק רק במסגרת אחת, כל שכן שתי מסגרות כשאחת מהן היא ברמה גבוהה כמו הליגה האירופית. בסוף אנחנו גם יודעים שאם בלטקסה היה מקבל שחרור בחינם מאוסטריה וינה הוא היה פה כבר לפני חודשיים ולכן מדובר בשיקול שהוא 98 אחוז כלכלי ו-2 אחוז מקצועי.
מתי בפעם האחרונה המועדון הפסיד במאבק שחקן למכבי ת''א?

חוץ מזהבי, אנחנו משלמים יותר מהם במשכורות וגם בדמי העברה זה ממזמן התאזן

אנחנו לא ב2014-2015, די עם הרגשי נחיתות האלה של מכבי ת''א
על כמה שחקנים נלחמת איתם לאחרונה?
דיא בא לפה כי הוא לא רצה לשחק במכבי תל אביב כשחלק מהקהל שם גזעני.
בשנים האחרונות אתה ביתרון כי הסגל שלך טוב יותר ואתה לא מתחרה איתם על אותם שחקנים אבל עובדתית התקציב שלהם גדול יותר, ההעברות היקרות שלהם יותר יקרות משלנו והם עדיין מסוגלים להציע משכורות גבוהות יותר.
לא מבין מה זה קשור לרגשי נחיתות, סתם פרשנות שאתה נוטה לעשות עם עצמך. עובדתית התקציב שלהם גבוה יותר ב-20 מיליון שקל, וביום ששתי הקבוצות ירצו מאוד את אותו השחקן הם יציעו לו יותר כסף.

בכל מקרה האשליה הזו של "לא נביא בינוניים" לא עולה בקנה אחד עם המציאות של מגבלת הזרים ושוק הישראלים הדל. השיקול השלישי והחלש יותר הוא שבמידה ואנחנו והצהבת נרצה את אותו שחקן, לא בטוח בכלל שהוא יבוא אלינו. יש מקרים שאתה לא מביא שחקן בינוני כדי להיות חמישי ברוטציה בקישור אבל כן אפשר להמר על שחקן כמו איתן אזולאי, או (לא) לשלם עליו פי 1.5 בסוף העונה, ובכל מקרה לפתוח עונה עם מגן שמאלי אחד זה ביזיון שאני לא זוכר כדוגמתו.
פשוט תשווה ב3-4 עונות האחרונות כמה כל קבוצה הוציאה בסכומי העברה, הישראלים היחידים שהם ניצחו זה כאלה שהיה ברור שיחזרו אליהם כמו זהבי כהן ופרץ, בדיוק כמו שבעוד עונה שתיים שאבו פאני ונטע ירצו לחזור אין לי שום ספק שיחזרו לכאן.
אין בעיה להמר על איתן אזולאי כזה לפני הפריצה כמו שהימרו על חזיזה בזמנו יש בעיה לשלם עליו את ה2 מליון שסגל ירצה עליו עכשיו שברור שהוא לא שווה אותם או למחזר מגן בינוני כמו בלטקסה שכבר ראינו ואנחנו יודעים מה הרמה שלו וזה לפני שישב ביציע שנתיים.
אם במועדון מאמינים למשל שיכולים להפוך את חגג נגיד למגן שמאל בהמשך לתפקיד שלו בצעירה אז אני שלם לגמרי עם אי הבאה של מגן מחליף.
סמל אישי של משתמש
KevinDurant
חבר בבורד
הודעות: 7843
הצטרף: 25 אפריל 2022, 15:23
הודה ל־: 148 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי KevinDurant »

אליאור כתב: 07 ספטמבר 2023, 00:07
KevinDurant כתב: 06 ספטמבר 2023, 22:53
אליאור כתב: 06 ספטמבר 2023, 22:35 אתם גם צריכים להבין עוד דבר פשוט. עם כל הכבוד לאליפויות שלנו ולהגמוניה בשלוש השנים האחרונות אנחנו עדיין עם תקציב של 20 מיליון שקל פחות ממכבי תל אביב, קונים שחקנים בפחות ומשלמים פחות. בסוף אם יהיה שחקן כמו חמודי כנעאן שימכר לקבוצה בארץ או ליגיונר טוב שיחזור מחו"ל רוב הסיכויים שהוא ילך למכבי תל אביב, אם שתי הקבוצות ירצו אותו באותה מידה. אפשר להגיד לא נביא בינוניים ונחכה למגן שמאלי מחליף טוב יותר, אבל בסוף ההיצע הישראלי מאוד מוגבל וגם אם ליידנר או גרופר יחליטו מחר שהם חוזרים לארץ (והם לא פצועים) והייתי צריך להמר לאן ילכו, אני הייתי שם את הכסף שילכו למכבי תל אביב.
אפשר גם לבנות על שחקני בית אם יש להם פוטנציאל אמיתי אבל אי אפשר לעשות פה מכבי פתח תקווה או משהו בסגנון. ובשורה התחתונה אתה לא פותח עונה עם מגן שמאלי אחד גם אם אתה משחק רק במסגרת אחת, כל שכן שתי מסגרות כשאחת מהן היא ברמה גבוהה כמו הליגה האירופית. בסוף אנחנו גם יודעים שאם בלטקסה היה מקבל שחרור בחינם מאוסטריה וינה הוא היה פה כבר לפני חודשיים ולכן מדובר בשיקול שהוא 98 אחוז כלכלי ו-2 אחוז מקצועי.
מתי בפעם האחרונה המועדון הפסיד במאבק שחקן למכבי ת''א?

חוץ מזהבי, אנחנו משלמים יותר מהם במשכורות וגם בדמי העברה זה ממזמן התאזן

אנחנו לא ב2014-2015, די עם הרגשי נחיתות האלה של מכבי ת''א
על כמה שחקנים נלחמת איתם לאחרונה?
דיא בא לפה כי הוא לא רצה לשחק במכבי תל אביב כשחלק מהקהל שם גזעני.
בשנים האחרונות אתה ביתרון כי הסגל שלך טוב יותר ואתה לא מתחרה איתם על אותם שחקנים אבל עובדתית התקציב שלהם גדול יותר, ההעברות היקרות שלהם יותר יקרות משלנו והם עדיין מסוגלים להציע משכורות גבוהות יותר.
לא מבין מה זה קשור לרגשי נחיתות, סתם פרשנות שאתה נוטה לעשות עם עצמך. עובדתית התקציב שלהם גבוה יותר ב-20 מיליון שקל, וביום ששתי הקבוצות ירצו מאוד את אותו השחקן הם יציעו לו יותר כסף.

בכל מקרה האשליה הזו של "לא נביא בינוניים" לא עולה בקנה אחד עם המציאות של מגבלת הזרים ושוק הישראלים הדל. השיקול השלישי והחלש יותר הוא שבמידה ואנחנו והצהבת נרצה את אותו שחקן, לא בטוח בכלל שהוא יבוא אלינו. יש מקרים שאתה לא מביא שחקן בינוני כדי להיות חמישי ברוטציה בקישור אבל כן אפשר להמר על שחקן כמו איתן אזולאי, או (לא) לשלם עליו פי 1.5 בסוף העונה, ובכל מקרה לפתוח עונה עם מגן שמאלי אחד זה ביזיון שאני לא זוכר כדוגמתו.
לא יודע מה דיא רצה ומה הוא לא רצה, עובדתית, כל שחקן ישראלי שרצו פה הגיע לפה ולא הגיע לשם.

מכבי נתניה קנו את אזולאי בלמעלה מ600 אלף יורו, אתה חושב שהוא ימכור לך אותו בפחות מ2?

ולא ישימו עליו 2 מיליון יורו כמו שמכבי ת''א לא ישימו עליו.

מתי בפעם האחרונה מכבי ת''א עשתה עסקה בדמי העברה משמעותיים בליגה? גם הם הבינו (ובמיוחד מנספורד נגד זה) שהמחירים לא הגיוניים ולא נורמליים.

גם עכשיו שהם חיפשו בלם זר חיפשו מישהו שיעלה מיליון יורו ו400 אלף יורו שכר שזה בדיוק התנאים שנתנו לשימיץ'

כל הזרים שהם הביאו (שלדעתי הם אחלה שחקנים) זה בדיוק (ואפילו פחות) מהסכומים שאנחנו הבאנו את הזרים שלנו.
סמל אישי של משתמש
רק מכבי
סמל ירוק
הודעות: 5084
הצטרף: 29 מאי 2023, 14:45
הודה ל־: 41 פעמים
קיבל תודה: 162 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי רק מכבי »



10 מיליון פאונד על סק.
תמיד שנאתי את גרארד
SaTla
אלוף המדינה
הודעות: 2962
הצטרף: 25 אפריל 2022, 01:57

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי SaTla »

זה סכום שאי אפשר להגיד לו לא
הבעיה שנהיה ללא הגנה באירופה
Kaka
אלוף המדינה
הודעות: 2831
הצטרף: 25 אפריל 2022, 11:39
הודה ל־: 22 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים

Re: נושא חלון העברות שארית קיץ 23/24 ע״ש סונדגרן וקורנו

שליחה על ידי Kaka »

לא פרופיל שנראה אמין בכלל.
גם בסכום של 10 מיליון פאונד הם מביאים בלם הרבה יותר טוב ממנו.
יענקל'ך!
נעול