Apoc
יו״ר הבורד
קשה מאוד להחזיק תקציב כל כך גדול ולא לעשות כלום במשך עשר שנים שלמות בליגת הגמדים שלנו עם זה אני מסכים.
נושא הנהלה הנשיא יעקב שחר - נושא רשמי
- יוצר הנושא lemmacantor
- תאריך התחלה
KevinDurant
נשיא המועדון
המחלקת נוער גם מכניסה המון כסף, זה לא נטו הוצאות. העובדים שם בעלויות זולות מאוד (למעט בנוער), הילדים משלמים לא מעט כסף, זה לא רק שחור או לבן.
אני לא בא להלל את שחר או להגיד שלא צריך כסף, בדיוק ההפך. זה ששחר השקיע בעבר כספים (היום משקיע פחות לדעתי) זה עומד לגנותו כי הוא נכשל בגדול. זה לא שהוא בעלים קמצן שלא מכניס כסף בכלל ואז אתה אומר יש לנו תקציב למקום 5 וסיימנו
KevinDurant
נשיא המועדון
המכירה היא לא שאלה של אם, אלא שאלה של מתי.
בניגוד למה שחשבו פה עד לפני עשור, זאת לא הולכת להיות שליטה של משפחת שחר במועדון. אור לא בכיוון בכלל.
(זה חלק מהמון מהלכים ששחר עושה בעסקים שלו. הוא מתחיל לממש).
בסופו של דבר צריכים פה אנשים רציניים עם חזון קדימה. זה לא בהכרח כיסים עמוקים כמו מישהו שבא עם רצון להישאר לטווח ארוך.
לא קבוצת רכישה כמו עם הפועל ת"א, ולא כאלה שמגיעים עם רצון למנף את זה פוליטית או שחושבים שהם ייעשו כסף מהכדורגל.
בעדיפות לאנשים שמגיעים ממערכות שבהם הניהול היררכי וברור.
לשם צריך לכוון. לא הייתי רוצה בעלים כמו במכבי נתניה. זה מבחינתי אמשיך של דגלים אדומים בוהקים.
לגבי הפרסום האחרון על הבריטים - עלה רק בספורט 1. נשמע כמו משהו לא מספיק רציני.
בניגוד למה שחשבו פה עד לפני עשור, זאת לא הולכת להיות שליטה של משפחת שחר במועדון. אור לא בכיוון בכלל.
(זה חלק מהמון מהלכים ששחר עושה בעסקים שלו. הוא מתחיל לממש).
בסופו של דבר צריכים פה אנשים רציניים עם חזון קדימה. זה לא בהכרח כיסים עמוקים כמו מישהו שבא עם רצון להישאר לטווח ארוך.
לא קבוצת רכישה כמו עם הפועל ת"א, ולא כאלה שמגיעים עם רצון למנף את זה פוליטית או שחושבים שהם ייעשו כסף מהכדורגל.
בעדיפות לאנשים שמגיעים ממערכות שבהם הניהול היררכי וברור.
לשם צריך לכוון. לא הייתי רוצה בעלים כמו במכבי נתניה. זה מבחינתי אמשיך של דגלים אדומים בוהקים.
לגבי הפרסום האחרון על הבריטים - עלה רק בספורט 1. נשמע כמו משהו לא מספיק רציני.
lemmacantor
חבר בבורד
הוא בפועל התחיל להנדס כשלונות.
וכמה קבוצת הנוער מצליחה?
המדד של הצלחה בקבוצת הנוער זה כמה שחקנים היא מצליחה להעמיד לטובת הקבוצה הבוגרת
lemmacantor
חבר בבורד
זה שאלונה בעלים עצלן, לא אומר שב"ש לא אטרקטיבית לבעלים אחר. ב"ש חולשת בלעדית על כל איזור הדרום. זה איזה חצי מיליון אנשים או אף יותר אם נצפין לאיזור השפלה. המועדון הזה כמונו ראוי לבעלים מתקדם יותר.
כל מה שרשמת לא כזה סיפור להקים.
לב"ש גם מגיע איצטדיון יותר גדול.
DelPiero
אהוב הקהל
אני לא בטוח בכלל שפתוחים פה להשקעה אמירתית כרגע ואולי טוב שכך. ואני אומר את זה בתור מישהו שלא נוטה ימינה פוליטית.
DelPiero
אהוב הקהל
זה עלה כמשהו היפותטי, לא קונקרטי
איך אומרים, אין עשן בלי אש.
אולי העובדות בכתבה לא נכונות, אבל אני בטוח שמאחורי הקלעים שחר, או מי מטעמו, מחפש רוכש.
אנחנו יודעים כבר כמה שנים שמשפחת שחר & כץ לא מעוניינים להמשיך להחזיק במועדון.
בנוסף, ידוע ששחר ניסה מודל מכירה הזוי, של המשך קבלת החלטות מקצועיות, מה שכונה "מכירה בשלבים".
לדעתי, שחר ינסה למקסם רווחים על הקבוצה, לכן יבוא רוכש (או קבוצת רכישה) עם כיסים עמוקים.
הואלוציה של המועדון היא בסביבות 100M אירו.
הנתון הזה מבוסס על קבוצת הרכישה שנפלה (דובר על 90-100M דולר), ובנוסף ואלואציות שפורסמו בתקשורת דיברו על שווי של מעל 100M אירו.
השאלה החשובה היא האם הרוכש(ים) יבוא עם מוטיבציה לזכות בתארים או מתוך מחשבה של ROI נטו.
אז אפשר להתפלסף ולהגיד שאם ינהלו טוב ויביאו שחקנים טובים זה בעצם מקדם את המטרה כי מקבלים יותר מענקים ומוכרים שחקנים ביותר כסף וכו'
אבל כל בעלים רואה את זה אחרת - אצל שחר למשל "הצלחה היא סכנה".
בכל מקרה קרא את המשך התגובה שלי כדי להבין למה "הצלחה היא לא סכנה" אלא הבסיס למועדון שמכלכל את עצמו.
עם ניהול טוב הטיעון שלך לא מחזיק מים.
קודם כל רפרנס - הצלחתי למצוא דו"ח לעונת 22/23 ודו"ח לעונת 24/25.
הנה הנתונים מחולצים מהדו"חות + תוספות שלי:
| עונה | סך הכנסות | סך הוצאות | רווח / הפסד | מפעל אירופי | תארים |
|---|---|---|---|---|---|
| 2021/22 | 93.46 | 97.44 | 3.98- | קונפרנס ליג - שלב הבתים | אליפות המדינה, גביע הטוטו, אלוף האלופים |
| 2022/23 | 147.75 | 111.13 | 36.62+ | ליגת האלופות - שלב הבתים | אליפות המדינה |
| 2023/24 | 114.12 | 124.74 | 10.62- | הליגה האירופית - שלב הבתים קונפרנס ליג - שמינית הגמר | אלוף האלופים |
| 2024/25 | 122.44 | 147.29 | 24.85- | קונפרנס ליג - סיבוב המוקדמות השני | ללא תארים |
קל לראות:
- עונה אחת עם השתתפות בשלב הבתים של ליגת האלופות כיסתה כמעט לחלוטין את ההפסדים המצטברים של שלוש העונות האחרות. במצטבר, לאורך ארבע עונות, מכבי הפסידה פחות מ 3 מיליון שקל.
- עונה עם התבזות באירופה ובליגה משמעותה הפסד עצום (ולא רק כלכלית אלא גם תדמיתית), אפשר לראות את זה בעונת 24/25.
- עונה עם השתתפות במפעל אירופאי זניח והעמדת קבוצה תחרותית בליגה מביא למצב של כמעט break even, למשל בעונת 21/22.
- יש גידול משמעותי בהוצאות בכל עונה ומצד שני התדרדרות בביצועים של הקבוצה, מכאן נובע שכסף לא בהכרח מבטיח הצלחה.
- בעונת 23/24 פוטנציאל הכנסות ממשחקים באירופה נפגע משמעותית - "אירחנו" את רוב המשחקים המשמעותיים (ויאריאל, גנט, פיורנטינה, ראן) בחו"ל.
- עם אנשי מקצוע טובים יותר, מערך סקאוטינג רציני ומדיניות רכש נכונה, אפשר לצמצם את כמות הכסף שמתבזבזת על שחקנים ואנשי צוות שלא תורמים מספיק מקצועית. עדיין יהיו נפילות, אבל ניהול מקצועי אמור לצמצם את זה משמעותית. כך אפשר לחסוך עוד מליוני שקלים שהולכים למשכורות ולצמצום הפסדים כמו שחרור שחקנים בחינם או מכירה בהפסד, תשלומי פיצויים וכו'.
- כבר לא מונהג שלב בתים באירופה, שלב הליגה מכניס יותר כסף מבעבר - יותר משחקים יותר פוטנציאל לרווח ממכירת כרטיסים ובנוסף מענקי השתתפות ומיקום מוגדלים. אז פוטנציאל הרווח מאירופה רק גדל.
אני לא טוען שאפשר להבטיח אליפות בכל שנה בלי שהבעלים יכניס יד אל הכיס.
אבל, אפשר ורצוי להעמיד קבוצה שמתמודדת על האליפות באופן קבוע, תוך הסתמכות משמעותית על ההכנסות שהוא מייצר בעצמו.
KevinDurant
נשיא המועדון
אני חושב שמה שאפשר לראות פה די בבירור שההכנסות "היבשות" של מכבי חיפה עומדות על סביבו 90-100 מיליון ש''ח, בלי אירופה ובלי הכנסת יד של הבעלים לכיס, מה שממצב אותנו עם התקציב השני בפער די גדול.
בוא נתחיל עם בעלים שעושה עם התקציב מה שהוא שווה ומשם נתקדם לזה שהוא יכניס המון כסף לכיס וישבור את השוק.
מישהו חושב שאם במקום תקציב של 120 מיליון שקל יענקלה היה מעמיד תקציב גדול ב50%, לדוגמה 180 מיליון שקל, היינו דורסים את הליגה בקביעות?
לא צריך לחשוב, כתבתי בפוסט שלי אפשר לראות שהתקציב עלה בבערך 50% מ21/22 עד 24/25 והקבוצה עשתה את הדרך ההפוכה, ירדה ב50% ביכולת.
אז אין קורלציה ישירה בין היכולת על הדשא לכמה כסף מושקע.
מה שחשוב הוא מה עושים עם הכסף ואילו החלטות מקצועיות מקבלים.
הבעיה עם שחר שהוא גם מזרים כסף לפעמים אבל גם מקבל/מתערב בהחלטות מקצועיות הרות גורל.
וזה ההפך הגמור מגולדהר, שמזרים כסף ומינה סביבו כוורת שדואגת לכל ההחלטות המקצועיות, אולי הוא מתערב בזוטות כמו לשחרר שחקן מסויים או שנדרש אישור מיוחד שלו להחתים שחקן שמוגדר מעל התקציב (למשל זהבי).
וזה כל ההבדל בין מועדון שרץ קבוע לאליפות גם בעונה לא טובה לבין מועדון שמתרסק בעונה לא טובה.
כי מבחינת כסף אני בטוח שהדו"חות של המועדונים יהיו די דומים, אולי ההכנסה הטבעית של הצהבת אפילו פחות טובה מצד שני הם כנראה לא ניתבו את הכסף לשטויות כמו "מוזיאון".