מלפפונים קיץ 2026 : נושא רשמי
- יוצר הנושא KevinDurant
- תאריך התחלה
אני מעדיף חצי הרכב נוער על שחקנים כמו סדריק דון, סילבה קאני, זוהר זסנו ואפילו ירין לוי שכולם ראו את הבלוף בבית״ר ובכל זאת החזירו אותו.
כן.
ברור שידענו מה נקבל מאצילי, גם בבית״ר הוא מפגיז בלי שרי ובלי חזיזה.
שחקן גדול לליגה שלנו.
אם לא אצילי לא בטוח שהיינו לוקחים 3 אליפויות.
גם היום אם היה במכבי חיפה הוא היה משדרג אותנו ב 2 רמות לפחות.
אני חושב שלא הבנת אותי עד הסוף, אני ממש לא אמרתי שלא צריך רכש.
אמרתי שלא צריך להביא לפה ישראלים בינוניים.
עידן נחמיאס הרי זה לא איזה שחקן צעיר שיכול להתפתח נכון? היה בבולגריה ולא נחל שם הצלחה גדולה. אז למה אתה רוצה להביא אותו לפה לא הבנתי? לא כדאי להתרכז בלהביא לפה קודם שחקנים שישדרגו את הקבוצה?
וכן, אשכנזי היה חרא של שחקן.
אני זוכר כל משחק איך היינו מתחרפנים כמה אין לו קשר לכדורגל ומשום מקום היה מבקיע. יותר מזל משכל.
תבדוק מה עשה מאז, מדובר בשחקן שהיה לו הרבה מזל.
רוקאביצה גם אחלה שחקן, ידענו מה נקבל עשה עונה נפלאה בבית״ר.
מדהים שבסיבות נגד שילוב צעירים מצליחים לטעון גם שהם לא מספיק טובים וגם שהם עוזבים מהר מדי לחו״ל.
כל הקבוצות בעולם, חוץ מה10-15 הגדולות, מוכרות שחקנים משיקולים כלכליים.
כל הקבוצות בעולם, חוץ מהגדולות הללו, מכרות בסכומים גבוהים יותר ממה שהן קונות.
איאקס מכרה את דה יונג ודה ליכט ב75 מיליון ולא קנתה שחקנים בסכומים הללו.
ברוז׳ מוכרת שחקנים ב20-30 ולא רוכשת שחקנים במחירים כאלה.
זה מה שיש וזה גם יהיה מצבנו. כרגע אנחנו מוכרים ב5-6 וקונים ב1-2 והפער בכל מקרה. הבעיה היא לא שלא הבאנו שחקן ב5 מיליון, אלא שאף אחד מאלה שהבאנו במיליון לא השתדרג לשחקן של 5.
מה זאת אומרת? תמיד יש חריגים. אגב גם בינוניים נמכרים כיום לליגות בדרב ב' וג' באירופה, זה לא אומר שהם הצליחו, זה פשוט אומר שהסוכנים שלהם מצליחים לשווק אותם בצורה טובה מכיוון שבשום ליגה אין הגבלת זרים והם יכולים להיות שחקני סגל טובים לקבוצות קטנות, גם בגלל מחיר נמוך יחסית. כן אהה. שני דברים יש לי להגיד לך: 1. אה בקושי מוציא שני מיליון יורו על שחקן שזה מחיר פינאטס היום באירופה, כל קבוצה דרג ז' יכולה להוציא סכום כזה. אפילו בוך הליגות השבדיות והנורווגיות ראיתי סכומים יותר גבוהים. אצלך זה וואו, שחר הוציא סכום כזה, איך מעיזים בכלל לבוא אליו בטענות. אני מדבר איתך על קבוצות עם פחות משליש ממספר האוהדים וההכנסות שלנו. אז איך בדיור אתה משווה לקבוצות שמוכרות ב-30 מיליון? אגב ברוז' רוכשת גם בחצי מהסכומים הללו כולל אייאקס, זה לא שהם נטו מגדלות שחקנים ולא מוציאות. כשתקנה פתאום ב-4 או חמש מיליון או אפילו 3.5 דבר איתי
2. אם כבר דיברת על אייאקס, אז זו בדיוק הסיבה שהם לא רלוונטים בשנים האחרונות. מוכרים, מוכרים, מוכרים ולא מצליחים להביא תחליפים הולמים, מה שמדרדר אותם מקצועית בדיוק כמו פה, רק בסכומים נמוכים יותר. זו ההשוואה שאתה רוצה? כאילו זה פתרון נחמד למכבי פ"ת שמצד אחד יכולה להגיע למקום באירופה ועונה אחר כך לרדת ליגה, אבל לא למכבי חיפה.
זה לא שאי אפשר לעשות. מילא הייתה פה תוכנית אסטרגטית והשקעה נכונה, אבל אין פה את זה ולכן בעיניי זה גם סתם מכניס לבעלים כסף וגם לא הופך את הקבוצה לתחרותית יותר.
למה ששחקן של מיליון ישתדרג לחמש מיליון? למה אתה חושב שמיליון יורו זה סכום שמצדיק איזה טאלנט גדול? איזו קבוצה תמכור שחקן עם פוטנציאל במחיר כזה? אגב דווקא מי שעושה כן את זה זו הפועל תל אביב עם רכישות של דאפה ואווסו בסכום כולל של ארבע מיליון אירו, שחקנים שאם יתפתחו כמו שצריך יכניסו להם ביחד 10 מיליון אירו. בזמן שהם עושים את זה אצלנו מחפשים בליגה השלישית באיטליה ואנגליה ב-300 אלף. יחי ההבדל הגדול מה שנקרא
לא עשה בחיים דו ספרתי בליגה לפנינו. לא בבית"ר ולא במכבי תל אביב, בטח לא דאבל דאבל. תבדוק אותי. אין היום שחקנים כאלה, כי אתה שחררת, לא בגלל שאלוהים רצה וקרה להם משהו.
Apoc
יו״ר הבורד
1. אבופאני השתפר משמעותית בהשאלה בחדרה. בלעדיה לא יודע אם היה עושה את אותו המסלול.
2. אשכנזי היה גרוע ואמרתי את זה בזמן אמת שהוא רק נותן שערים ובכל דבר אחר הוא שחקן פחות על המגרש. זה יותר מהתקזז עם השערים שנתן לדעתי והוא היה גרוע ועם המציאות קשה להתווכח - הוא נכשל והתאדה אחר כך.
3. וילדסחוט הבקיע רק 5 שערי ליגה. לא זוכר כמה בשאר המסגרות, אבל גולר הוא לא היה בלשון המעטה.
4. גולסה היה נהדר בתקופה שאתה מדבר עליה. זה אחר כך שהוא הלך אחורה (וגם שינה עמדה. עדיין היה שחקן מעולה לקבוצה שרצה לאליפות רוב הקריירה.) גם גאדיר היה אז שחקן טוב (וגם קצת אחר כך אצל סכנין וב"ש). אצל רוני לוי היה כיאל ורפאלוב לא? שניים מהישראלים הגדולים בהיסטוריה סך הכל.
5. שורה תחתונה שחקנים צעירים גם אם חלק גדול מהם כן יצליח ויהפוך לכוכבים של הדור שלהם לא יכולים להצליח בלי שחקנים מנוסים סביבם, בזה אני בטוח.
Apoc
יו״ר הבורד
אם יש פוטנציאלים בנוער הם צריכים לשחק זה נכון אם אתה מחזיק במחלקת נוער של ברצלונה, של אלצ'ה, של מכבי חיפה או של בית"ר נורדיה.
אתה לא מחזיק מחלקת נוער בשביל לא לתת לאף שחקן לשחק אף פעם נכון?
השילוב הנכון הוא שהטובים ביותר ישחקו (ולא כאלה שצריכים לצאת למסעות של השאלות במקומות אחרים ואם הם לא מצליחים לשחרר אותם בסופן) ושהם ישחקו לצד שחקנים איכותיים כדי שיוציאו מעצמם את הטוב ביותר.
אבל הגישה של "אסור לתת לשחקנים צעירים לשחק, שחקנים ישראלים בינוניים שטובים מהם ב0.1% יכולת כיום צריכים לשחק לפניהם" היא לא אפקטיבית.
אני תמיד אמרתי ותמיד אגיד שאני מעדיף שחקן מהנוער על כל הגוני, זסנו, קריאף, סייף ודומיהם.
קשר 6 לא באופציה בכלל
הוא היה בא על הדקות של שטייפמן
והוא לא עילוי ומיצינו את הלהביא שחקנים בירידה
יש אחלה ילדים בנוער והגיע הזמן שיקבלו הזדמנות במקום ישראלים בינוניים מהליגה
1. אתה מוציא בהתאם למה שאתה מכניס. אם את השחקנים הכי מוכשרים שלך אתה מוכר לליגות יותר בכירות ב5-7, אז הרכש המקסימלי יהיה של 2.
זה לא משנה אם את השחקנים שמוכרים גידלנו בנוער (כמו חלאיילי) או הבאנו (פיירו).
2. איאקס אכן כושלת להביא תחליפים אבל המצב בפ.ס.וו שכבר שנתיים מפרקת את הליגה זהה. מכרו את גאקפו, מדואקה, סייבארי וברור שהם לא מביאים שחקנים באותם סדרי גודל. ההבדל בינם לבין איארףקס הוא שהם הצליחו להתגבר על המכירות ולמצוא תחליפים (לצד מאמן מצוין)
3. למה ששחקן של מיליון ישתדרג? אם הוא יהיה פה טוב אז מחירו יעלה. תראה את פיירו, קורנו שהם דוגמאות לשחקנים שהשתדרגו פה ונמכרו ברווח.
השאלה "למה שקבוצה תמכור במיליון" שקולה לשאלה "למה שאנחנו נמכור ב4 מיליון" ועובדה שמכרנו. זה מעגל החיים בכדורגל. אותו חלאיילי שאצלינו עלה מ0 ל6 מיליון, עלה בבלגיה מ6 ל25.
למה אנחנו לא מכרנו מראש ב25? כי אנחנו בליגה חלשה שבה שחקן לא יכול להגיע לשווי כזה, כי הוא לא משחק מול שחקנים ברמות הללו.
המחדל של המועדון הוא לא המכירות הללו, אלא בזבוזים מטומטמים. הכי ברורה היא הדוגמה של פאני: במקום לתת לו עוד 200 אלף יורו לשנה ולהשאיר אותו, בזבזנו מיליונים על קאסה, שואו, אגבה, וכו'
שורה תחתונה, אתה בעצם מחזק את מה שאני טוען, שחקנים צעירים צריכים שחקנים ברמה גבוהה לידם כדי להתפתח עוד יותר, נטע לביא הוקרב להרכב גם עקב החלטה של רוני לוי בזמנו וחמש עונות הוא היה סתם שחקן. את הקפיצה הוא עשה אצל מרקו אחרי שהגיעו שחקנים לידרים כמו שרי וחזיזה. הוא הפך לשחקן שלם אצל בכר שגם כן חיזק עוד יותר את הקבוצה. אבל בתכלס זה סוג שחקן שממש לא הייתי מחזיר כיום. הבעיה של גולסה היה פציעות כל שני וחמישי, אבל גם כן את המעבר הגדול במרכאות עשה סך הכל לפאוק. בכל דור כזה בעונות מוצלחות היו שניים גג שלושה. גם פה אותו דבר. אם הקבוצה לא תצליח להשתדרג אז ימשיכו להיות פה שחקנים בינוניים וימשיכו לשחק יותר צעירים אבל הם לא ממש ישתדרגו.
כשתהיה פה קבוצה שתזכה באליפות אולי 2-3 שחקנים גג מאותם צעירים יהיו חלק, גם אם ספסל. זה התהלך של הקבוצות הגדולות בכדורגל הישראלי. אנחנו לא ברצלונה, לא אייאקס ולא קלאב ברוז', סיטי ומה שאתם לא רוצים.
לא יודע מה הזה המעגל הזה שאתה מדבר עליו. אם אני מוכר ב-7 אז אני לא יכול לקנות בשלוש או בארבע? מי קבע את זה? מן הסתם ה-7 הזה לא היה סכום המכירה הכולל, אלא רק שחקן אחד שנמכר מתוך חמישה. סך הכל אותה עונה למשל הכנסת 15 מיליון אירו. אפילו מכרת את פיינגולד ב-2.6, המחליף שלו? כלום. ככה עובדים? אני תמיד אעדיף לקנות שחקן אחד בארבע מיליון מאשר ארבעה במיליון כל אחד. הסיכוי לעשות אקזיט במחיר הזה יותר גדול, כמובן בהתאם לשווי השחקן המשוער. לא שאשלם ארבע מיליון על שחקן שמוערך במיליון.
לגבי הבזבוזים המטומטמים הרי שמדובר גם בהיעדר אסטרטגיה וגם קמצנות נטו. לפחות פה הבעלים הזקן הזה יכול להגיד שיש לו אסטרטגיה וזה ששום שחקן ישראלי לא שווה מעל 300 אלף דולר כמו שהוא טען לפני עשור בערך. הבעיה שאין לזה שום אחיזה במציאות. אתה לא רוצה לשלם ארבע מיליון על שחקן? סבבה, אתה גם יכול להביא שחקן בהעברה חופשית ולשלם לו משכורת גבוהה. הבעיה שאתה מגביל גם סכום משכורת וגם סכום העברה מסננת לך יותר מדי שחקנים שכן יכלו לשדרג ונותן לך להביא פלופים במחיר כפול.
Apoc
יו״ר הבורד
אני לא מסכים שלביא היה סתם שחקן בעונות הראשונות שלו פה, כן היו לו מגרעות שהוא היה צריך לשפר כמו זה שהוא ברח מהכדור וליווה שחקנים בהגנה וכאלה, וזה הקטע בשחקנים צעירים שהם לא מגיעים תמיד כחומר שהוא כמה רמות מעל הליגה מההתחלה, וצריך לחכות להם.
כל עונה ועונה הוא שיפר את כל הפרמטרים והוסיף כל פעם אפילו עוד אלמנט כמו סיבוב אה-לה אלברמן או דריבל לעומק ושחרור כדור או בעיטה מרחוק שבהתחלה הוא לא היה קרוב ללתת גול, בנוסף לחטיפת כדור בחצי היריבה שבזה מהשנייה הראשונה הוא היה עילוי.
אני מאוד הייתי בעדו כשחקן הרכב מהרגע הראשון גם כשלא היו לידו קליברים גדולים יותר מדי.
וכן אני מסכים שאי אפשר באידיאל שרוב הקבוצה תהיה מורכבת מצעירים שאין להם ניסיון ואופי, זה רלוונטי רק בעונות שמשחקים על כלום ושום דבר שלצערי יש גם כאלה פה. אבל כן חייב לשחק עם שחקנים צעירים כשהאלטרנטיבה זה שחקנים בינוניים. כי שם לפחות יש פוטנציאל להתפתח.
hezildo
אגדת מועדון
אני הייתי משאיל את רוב שחקני הנוער שלנו, והייתי משאיר מישהו רק אם הוא עילוי שיכול לפתוח בהרכב כבר עכשיו.
הסיבה היא פשוטה: שחקנים צעירים צריכים סבלנות וזמן להתפתח (שוב, אם לא מדובר בעילוי), במערכת שלנו (ובקהל)
אין סבלנות ויש לחץ, להכניס שחקן צעיר ולא בשל לקלחת הרותחת הזו רק פוגע בהתפתחות שלו.
זה מה שעשינו בשנות ה-90 ותחילת ה-2000, היינו שולחים אותם להשאלות ומי שהיה מוכיח את עצמו היה חוזר ונכנס להרכב.
היום רוצים לעשות הכל מהר כאן ועכשיו אז מקבלים שחקנים חצי אפויים ואחר כך מתפלאים שהם סובלים מחוסר יציבות.
הסיבה היא פשוטה: שחקנים צעירים צריכים סבלנות וזמן להתפתח (שוב, אם לא מדובר בעילוי), במערכת שלנו (ובקהל)
אין סבלנות ויש לחץ, להכניס שחקן צעיר ולא בשל לקלחת הרותחת הזו רק פוגע בהתפתחות שלו.
זה מה שעשינו בשנות ה-90 ותחילת ה-2000, היינו שולחים אותם להשאלות ומי שהיה מוכיח את עצמו היה חוזר ונכנס להרכב.
היום רוצים לעשות הכל מהר כאן ועכשיו אז מקבלים שחקנים חצי אפויים ואחר כך מתפלאים שהם סובלים מחוסר יציבות.
זה עניין של העדפות. שחקן שנמכר ב4 מיליון זה שחקן שיזכה להתעניינות מליגות יותר טובות ויעיף ללכת לשם.
אפשר לנסות למצוא מקרים חריגים, אבל הם היוצא מהכלל.
כנ"ל לגבי משכורות - שחקן ששווה מיליון יורו בעונה לא יסתכל לכאן בכלל.
אפשר להסתכל על ההקבלה הסעודית: הדרך היחידה שלהם לשכנע שחקנים להגיע לשם היא באמצעות תשלום מחירים מופקעים.
בכל מקרה, הטענה שלי הייתה לגבי מחיר של שחקן בודד, לא על סך ההוצאה.
אין פה שום בעיה של קמצנות. מוציאים פה הרבה כסף, אבל הדרך עקומה. אין בעיה לתת לזר אלמוני 400 אלף נטו לעונה, אבל לקחת ישראלי שמרוויח 200 והיכיח את עצמו, ולהכפיל לו את השכר כדי שיישאר? את זה לא מוכנים.
אחרי המשחק מחר הם לא יוכלו להתחבא יותר. אז ברור שיגיע רכש בקרוב.
זה הכל מתוזמן.
מעניין איזה סותם חורים יגיע
אני חושב שנטע וינון הם דוגמא טובה, שניהם לא התחילו טוב ראית שיש בהם משהו אבל היו הרבה ליקויים אבל ככל שהם תפסו מקום וזמן בהרכב הם רק הלכו והשתפרו וניהיו שחקנים מעולים וישראלים מובילים שכל קבוצה הייתה רוצה איכות כזו. אני חושב שהמצב שנוצר בישראל עם המלחמה וחוסר איכות בישראלים או להביא זרים טובים אין שום סיבה שלא ניתן לכמה מהם לרוץ. שוב אנחנו לא בעמדה של לקחת אליפות. שיבנו שלד שירוץ כמה שנים.
הבעיה גם שאצלנו ישר מוכרים שחקן שנותן עונה סבירה אז זה גם מאוד בעייתי