-
ברוכים הבאים ל"בורד הירוק" פורום אוהדי מכבי חיפה.
על מנת להשתתף בדיונים, יש להשלים הרשמה קצרה לפורום בלחיצה כאן
צוות הבורד מאחל לכם המשך גלישה מהנה!
בית הדין נגד מכבי חיפה 2023/24- נושא רשמי
- יוצר הנושא Apoc
- תאריך התחלה
- סטטוס
KevinDurant
נשיא המועדון
התובע לא אשם בכלום, יש למועדון תנאי על נסיבות מחמירות והורידו גם לנו קודם וגם להפועל ת''א בדיוק על אותן עבירות נקודות קודם, הוא סה''כ דורש למלא את החוק והתקנון הכתוב שבעלי הקבוצות חתומים עליו
KevinDurant
נשיא המועדון
אגב [mention]Apoc[/mention]
הדבר היחיד לדעתי שהמועדון יכול "לנצל" פה ולנסות לטעון זה 2 סעיפים בתקנון החדש:
1. הפעלת עונש על תנאי:
הרשיע בית הדין, פרט או קבוצה, בגין עבירה שביצועה מהווה הפרת התנאי שנקבע על ידו, יהיה על בית הדין להפעיל את העונש על תנאי ולקבוע את הפעלתו. האמור לעיל לא יחול על עונשים על תנאי שנפסקו טרם כניסת סעיף זה לתוקפו.
כלומר, בית הדין לא "מחויב" להפעיל את התנאי וזה מוביל אותי לסעיף הבא:
2. האחריות של הקבוצות:
קבוצה תהא אחראית למעשי אוהדיה אלא אם תוכיח כי היא נקטה בכל האמצעים האפשריים למניעת עבירות ולטיפול בהן, באופן קפדני, וביצעה את הפעולות הבאות:
# קיום רגולציה עצמאית ונאותה מול המתפרעים.
# מינוי על ידי הקבוצה של איש קשר פעיל בין האוהדים להנהלה המקיים באופן קבוע שיח מול האוהדים.
# הצבת מצלמות במגרש בהתאם לדין.
# פרסום אזהרות בולטות בכרטיסים, בשלטי הכניסה למגרשים בדבר איסור התפרעויות והצעדים שהקבוצה תנקוט כנגד מתפרעים.
# נקיטת אמצעים משפטיים כנגד המתפרעים.
נטל ההוכחה בדבר קיום האמצעים הנ"ל יוטל על הקבוצה נאשמת. *בית הדין רשאי לשלול את תחולת הסייג לאחריות השילוחית של קבוצה לעבירות שבוצעו על ידי אוהדיה, אם הקבוצה הנאשמת הורשעה באותה עומת משחקים רק פעם אחת, ואלא אם עבר פרק זמן משמעותי למן העבירה הראשונה שבגינה הורשעה הקבוצה ועד להעמדתה לדין בגין עבירה נוספת כאמור.*
אם יצליחו למלא את כל הסעיפים האמורים (בעיקר לשכנע לגבי נקיטת אמצעים משפטיים נגד המתפרעים) יוכלו לנסות לטעון שהורשענו בנסיבות מחמירות רק פעם אחת העונה ושעבר פרק זמן די "משמעותי" מהעבירה הקודמת (5 חודשים) ולהגיד שהמקרה שלנו עומד על הרף הנמוך של נסיבות מחמירות.
הדבר היחיד לדעתי שהמועדון יכול "לנצל" פה ולנסות לטעון זה 2 סעיפים בתקנון החדש:
1. הפעלת עונש על תנאי:
הרשיע בית הדין, פרט או קבוצה, בגין עבירה שביצועה מהווה הפרת התנאי שנקבע על ידו, יהיה על בית הדין להפעיל את העונש על תנאי ולקבוע את הפעלתו. האמור לעיל לא יחול על עונשים על תנאי שנפסקו טרם כניסת סעיף זה לתוקפו.
כלומר, בית הדין לא "מחויב" להפעיל את התנאי וזה מוביל אותי לסעיף הבא:
2. האחריות של הקבוצות:
קבוצה תהא אחראית למעשי אוהדיה אלא אם תוכיח כי היא נקטה בכל האמצעים האפשריים למניעת עבירות ולטיפול בהן, באופן קפדני, וביצעה את הפעולות הבאות:
# קיום רגולציה עצמאית ונאותה מול המתפרעים.
# מינוי על ידי הקבוצה של איש קשר פעיל בין האוהדים להנהלה המקיים באופן קבוע שיח מול האוהדים.
# הצבת מצלמות במגרש בהתאם לדין.
# פרסום אזהרות בולטות בכרטיסים, בשלטי הכניסה למגרשים בדבר איסור התפרעויות והצעדים שהקבוצה תנקוט כנגד מתפרעים.
# נקיטת אמצעים משפטיים כנגד המתפרעים.
נטל ההוכחה בדבר קיום האמצעים הנ"ל יוטל על הקבוצה נאשמת. *בית הדין רשאי לשלול את תחולת הסייג לאחריות השילוחית של קבוצה לעבירות שבוצעו על ידי אוהדיה, אם הקבוצה הנאשמת הורשעה באותה עומת משחקים רק פעם אחת, ואלא אם עבר פרק זמן משמעותי למן העבירה הראשונה שבגינה הורשעה הקבוצה ועד להעמדתה לדין בגין עבירה נוספת כאמור.*
אם יצליחו למלא את כל הסעיפים האמורים (בעיקר לשכנע לגבי נקיטת אמצעים משפטיים נגד המתפרעים) יוכלו לנסות לטעון שהורשענו בנסיבות מחמירות רק פעם אחת העונה ושעבר פרק זמן די "משמעותי" מהעבירה הקודמת (5 חודשים) ולהגיד שהמקרה שלנו עומד על הרף הנמוך של נסיבות מחמירות.
KevinDurant
נשיא המועדון
מבחינתו "נסיבות מחמירות" זה גם שהודלקו "40 אבוקות" ביציע לפי הספירה שלו, לא רק בדשא.Daniel123 אמר:
בקיצור אתם דנים בשטויות.
צר לי, אבל הקהל מטומטם.
אפשר להתווכח עד מחר אם החוקים נכונים או לא, ובהחלט ייתכן שהם מיותרים ופוגעים באווירה.
אבל(!) - אם החוקים האלה קיימים והעונש הוא הפחתת נקודות והקהל ממשיך לעשות את זה כי הם גיבורים גדולים, והם יודעים יותר טוב מכולם והם "צודקים",
אז מגיע לנו לקבל את כל הזרנוק.
למה אנשים צריכים לעשות דווקא? מה זה נותן?
אז היתה אווירה וואו... 5 דק' של אש ועשן, איזה כיף!
עכשיו נהיה בגלל האושר הטיפשי הזה עם 2 נקודות פחות.
קהל מטומטם, אין מילה אחרת.
צר לי, אבל הקהל מטומטם.
אפשר להתווכח עד מחר אם החוקים נכונים או לא, ובהחלט ייתכן שהם מיותרים ופוגעים באווירה.
אבל(!) - אם החוקים האלה קיימים והעונש הוא הפחתת נקודות והקהל ממשיך לעשות את זה כי הם גיבורים גדולים, והם יודעים יותר טוב מכולם והם "צודקים",
אז מגיע לנו לקבל את כל הזרנוק.
למה אנשים צריכים לעשות דווקא? מה זה נותן?
אז היתה אווירה וואו... 5 דק' של אש ועשן, איזה כיף!
עכשיו נהיה בגלל האושר הטיפשי הזה עם 2 נקודות פחות.
קהל מטומטם, אין מילה אחרת.
silvas אמר:
זאת לא גישה נכונה.
אתה לא יכול לחנך את כולם ותמיד יהיו את "הבעייתיים" שיעשו מה שהם רוצים.
יש פיתרון אחד בנוגע לאבוקות והוא להגיע להסכם מסודר בין ההתאחדות/מהנהלת/וואטאבר לבין הקהלים והלסדיר את זה.
זה מה שקרה בלא מעט ליגות באירופה.
וכמובן ענישה פרטנית שלא תפגע בספורטיביות ובאוהד הממוצע.
KevinDurant
נשיא המועדון
אגב עוד משהו נוסף ולא פחות חשוב.
להפועל ת''א היה עונש של 2 נקודות על תנאי במקרה של התפרעות אוהדים.
הם הואשמו בדרבי האחרון בהתפרעות אוהדים בנסיבות מחמירות (עוד יותר גרוע) והבית דין "חמל" עליהם ולא הוריד נקודות.
רק אחרי שגם במשחק אחרי נגד ביתר הם הואשמו בנסיבות מחמירות (שוב), הורידו להם נקודה.
אפשר לנסות להתבסס על התקדים הזה
להפועל ת''א היה עונש של 2 נקודות על תנאי במקרה של התפרעות אוהדים.
הם הואשמו בדרבי האחרון בהתפרעות אוהדים בנסיבות מחמירות (עוד יותר גרוע) והבית דין "חמל" עליהם ולא הוריד נקודות.
רק אחרי שגם במשחק אחרי נגד ביתר הם הואשמו בנסיבות מחמירות (שוב), הורידו להם נקודה.
אפשר לנסות להתבסס על התקדים הזה
silvas אמר:
זה ממש לא אותו דבר, אין שום קשר בין משחק כדורגל לבין נהיגה על הכביש.
אם נהג עובר באדום הוא נענש פרטנית והנהגים מסביבו לא לוקחים חלק בעונש שהוא קיבל.
אם אוהד מפגר זורק אבוקה על הדשא, ברוב המקרים הוא לא נענש פרטנית והקבוצה ושאר האוהדים סופגים את העונש.
אין פה היגיון, ועובדה שלמרות העונש של הפחתת נקודות אוהדים עדיין ממשיכים בזה, כלומר אין פה שום הרתעה.
KevinDurant
נשיא המועדון
השאלה כמה נקודות יורידו לנו עד אזרק מכבי אמר:
MH13 TILL I DIE
אלוף המדינה
אין מה להשוות בין רמזור אדום לפירו...silvas אמר:
רמזור אדום מאפשר לרכבים אחרים/הולכי רגל לעבור בזמן הזה. פירוטכניקה אפשר להדליק מבלי לפגוע באחרים וברוב אירופה (ובזמן האחרון בד"כ גם פה) אכן עושים את זה
צריך פשוט להגיד איך לא להדליק פירוטכניקה (לא זורקים לדשא, לא זורקים אחד על השני, מחזיקים בגובה מהאוהדים, בלי פירוטכניקה תוצרת בית...) ולתת חופש לאוהדים
- סטטוס