• ברוכים הבאים ל"בורד הירוק" פורום אוהדי מכבי חיפה.

    על מנת להשתתף בדיונים, יש להשלים הרשמה קצרה לפורום בלחיצה כאן

    צוות הבורד מאחל לכם המשך גלישה מהנה!

חלון העברות ינואר 2024 בצל המלחמה

  • יוצר הנושא יוצר הנושא DelPiero
  • תאריך התחלה תאריך התחלה
סטטוס
לא פתוח לתגובות נוספות.
לא מבין למה לא ליצור מתווה השאלה ב"חינם" כרגע וברגע שתמצא הדרך להעברת כסף נעביר רטרואקטיבית ובעצם נרכוש אותו. (כמובן עם התחייבות)
 
GreenGlory אמר:
אני מנסה רק להבין למה אצלינו זה כזה מסובך ואצל הגרמנים זה לא? הם הביאו את מילסון מקבוצה רוסית, אז למה אצלינו זה כזה מסובך ולוקח שלושה שבועות ואצליהם זה נסגר כל כך מהר.
שחר מפחד רצח והולך על קוצים בעסקה הזאת, אני אישית בדעה שהיא כבר לא תקרה והוא יחזור לרוסיה

משהו פה בפורום הסביר את ההבדל
כמה עמודים אחורה
 
Daholio אמר:
לא מבין למה לא ליצור מתווה השאלה ב"חינם" כרגע וברגע שתמצא הדרך להעברת כסף נעביר רטרואקטיבית ובעצם נרכוש אותו. (כמובן עם התחייבות)
אני גם חשבתי על רעיון כזה, בפלייאוף אמרו שהתחייבות בכתב זה בעצם כמו עסקה.

אין "בעיה" להעביר את הכסף, יש בעיה עם הסקנציות שיכולות להגיע מכך שזה לא עבר כביכול בצורה חוקית
 
GreenGlory אמר:
אני מנסה רק להבין למה אצלינו זה כזה מסובך ואצל הגרמנים זה לא? הם הביאו את מילסון מקבוצה רוסית, אז למה אצלינו זה כזה מסובך ולוקח שלושה שבועות ואצליהם זה נסגר כל כך מהר.
שחר מפחד רצח והולך על קוצים בעסקה הזאת, אני אישית בדעה שהיא כבר לא תקרה והוא יחזור לרוסיה

אם אני לא טועה הבנק שלהם הוא ממשלתי וזה ההבדל העיקרי.
 
הבעלים של המועדון זה הבנק הרוסי זאת הבעיה הגדולה, מלכתחילה היה צריך ללכת למתווה של השאלה למרות שלדעתי העסקה לא תקרה.
 
KevinDurant אמר:
Daholio אמר:
לא מבין למה לא ליצור מתווה השאלה ב"חינם" כרגע וברגע שתמצא הדרך להעברת כסף נעביר רטרואקטיבית ובעצם נרכוש אותו. (כמובן עם התחייבות)
אני גם חשבתי על רעיון כזה, בפלייאוף אמרו שהתחייבות בכתב זה בעצם כמו עסקה.

אין "בעיה" להעביר את הכסף, יש בעיה עם הסקנציות שיכולות להגיע מכך שזה לא עבר כביכול בצורה חוקית

אני מאמין שיש בעיה גם עם להעביר את הכסף. איזה בנק יסכים להעביר כסף לבנק שיש עליו סנקציות? בלאו הכי בנקים אלה גופים עם רגולציה מאוד נוקשה, על אחת כמה וכמה כשמדובר בסנקציות של האמריקאים.
אלא אם יש ליענק'לה 1.2 במזומן מתחת לבלטה, יש בעיה גם בלהעביר כסף. נקווה שזה יפתר.
 
Nirgreen אמר:
ליפקין קחו בערבון מוגבל
יש זר עמדה 8 בשיחות שלטענתו שובר שיוון
מגעים להחזרת סבע ויהיה בקרוב תשובות
לוסובוי היום צריכים לדעת תשובות מהבנקים

העניין עם ליפקין שמצד אחד הוא מאד אמין ומצד שני מפריז בדברים כדי לייצר כותרות. לא אתפלא אם באמת יש מישהו במו״מ, אבל שזה יהיה רחוק מלהיסגר ושאין לו באמת הרבה פרטים כדי לקבוע שמדובר בשובר שיוויון.
 
ברק.י אמר:
Nirgreen אמר:
ליפקין קחו בערבון מוגבל
יש זר עמדה 8 בשיחות שלטענתו שובר שיוון
מגעים להחזרת סבע ויהיה בקרוב תשובות
לוסובוי היום צריכים לדעת תשובות מהבנקים

העניין עם ליפקין שמצד אחד הוא מאד אמין ומצד שני מפריז בדברים כדי לייצר כותרות. לא אתפלא אם באמת יש מישהו במו״מ, אבל שזה יהיה רחוק מלהיסגר ושאין לו באמת הרבה פרטים כדי לקבוע שמדובר בשובר שיוויון.

מצד שני, אם הוא היה רוצה ליצור כותרות, הוא היה מוציא כתבה בנושא עם כותרת מופרזת.
כמה כותרות אתה כבר יוצר ברדיו?..
 
Judokan אמר:
ברק.י אמר:
Nirgreen אמר:
ליפקין קחו בערבון מוגבל
יש זר עמדה 8 בשיחות שלטענתו שובר שיוון
מגעים להחזרת סבע ויהיה בקרוב תשובות
לוסובוי היום צריכים לדעת תשובות מהבנקים

העניין עם ליפקין שמצד אחד הוא מאד אמין ומצד שני מפריז בדברים כדי לייצר כותרות. לא אתפלא אם באמת יש מישהו במו״מ, אבל שזה יהיה רחוק מלהיסגר ושאין לו באמת הרבה פרטים כדי לקבוע שמדובר בשובר שיוויון.

מצד שני, אם הוא היה רוצה ליצור כותרות, הוא היה מוציא כתבה בנושא עם כותרת מופרזת.
כמה כותרות אתה כבר יוצר ברדיו?..

דווקא בגלל שאין לו מידע מספיק מוצק, זה לא מתפרסם ככתבה.
בפודקאסט זה יעשה קצת באזז ושבוע אח"כ ישכחו מזה אם זה לא יקרה בסוף.
 
לתחושתי עסקת לסובוי תצא לפועל, גם אם לא ברכישה מיידית. השחקן פה כבר שלושה שבועותב הם לא רוצים אותו ולא צריכים. אם אנחנו לא מעבירים לדינמו כסף, אף קבוצה באירופה כנראה לא יכולה, או לפחות האפשרויות מצטמצמות מאוד. איזה עוד ברירה יש להם?
 
אליאור אמר:
לתחושתי עסקת לסובוי תצא לפועל, גם אם לא ברכישה מיידית. השחקן פה כבר שלושה שבועותב הם לא רוצים אותו ולא צריכים. אם אנחנו לא מעבירים לדינמו כסף, אף קבוצה באירופה כנראה לא יכולה, או לפחות האפשרויות מצטמצמות מאוד. איזה עוד ברירה יש להם?

הלוואי.
זה באמת יהיה הכי נכון לכל הצדדים.
 
השחקן רוסי, איך משלמים לו משכורת?
שיתנו לו מענק חתימה מליון יורו שיעביר את זה לרוסים.
קצת לחשוב מחוץ לקופסה.
 
Smile אמר:
השחקן רוסי, איך משלמים לו משכורת?
שיתנו לו מענק חתימה מליון יורו שיעביר את זה לרוסים.
קצת לחשוב מחוץ לקופסה.

אפשר באותה מידה להטיס מזוודת מזומנים לרוסיה, להשאיר אותה על ספסל ולהגיד לבנק הרוסי איפה הכסף נמצא. קוראים לזה הלבנת הון.
 
כל זמן שהשחקן בישראל יש יותר סיכוי שהעסקה תתקיים מאשר שהיא לא, לדעתי.
 
אליאור אמר:
Smile אמר:
השחקן רוסי, איך משלמים לו משכורת?
שיתנו לו מענק חתימה מליון יורו שיעביר את זה לרוסים.
קצת לחשוב מחוץ לקופסה.

אפשר באותה מידה להטיס מזוודת מזומנים לרוסיה, להשאיר אותה על ספסל ולהגיד לבנק הרוסי איפה הכסף נמצא. קוראים לזה הלבנת הון.

זה לא הלבנת הון.
לא מעלימים פה מיסים, הכל משולם כחוק. פשוט מתחמקים מאמברגו אמריקאי על רוסיה.
 
Smile אמר:
אליאור אמר:
Smile אמר:
השחקן רוסי, איך משלמים לו משכורת?
שיתנו לו מענק חתימה מליון יורו שיעביר את זה לרוסים.
קצת לחשוב מחוץ לקופסה.

אפשר באותה מידה להטיס מזוודת מזומנים לרוסיה, להשאיר אותה על ספסל ולהגיד לבנק הרוסי איפה הכסף נמצא. קוראים לזה הלבנת הון.

זה לא הלבנת הון.
לא מעלימים פה מיסים, הכל משולם כחוק. פשוט מתחמקים מאמברגו אמריקאי על רוסיה.

יכול להיות שלא בהגדרה (לא משוכנע אבל פחות חשוב), אבל יקלטו את זה די בקלות, זה לא ילך ויחשוף אותנו לסנקציות.
 
מקפיץ פה את ההודעה שכתבתי על לסובוי בעבר. רלוונטי למי ששאל מה ההבדל בינינו לבין מכבי ת''א ומילסון, ומה ההבדל בין קבוצות אירופאיות אחרות לעומתנו.

רק מכבי אמר:
מעדכן מה שאני יודע לגבי לסובוי. הכל היה סגור(ברמת להדפיס חולצה עם שם), כבר חשבו שיש איזה דרך יצירתית להעביר את הכספים, אבל אז קיבלו ברקס מהכיוון המשפטי.
אני אנסה קצת להסביר איפה הבעיה עם דינמו נקודתית, כי המון שואלים איך שחקנים עוברים בין קבוצות רוסיות, ואפילו מילסון של מכבי ת''א הגיע מניז'ני הרוסית.
דינמו מוסקבה היא קבוצה שמעורבת ברמה הממשלתית, ולמשל הבנק שהיא עובדת איתו הוא VTB (בנק מדינתי גדול ומשמעותי ברוסיה, שהוטלו עליו סנקציות מכל עבר), והוא גם הספונסר שלה.
למשל לשם השוואה, הקבוצה של מילסון (ניז'ני) היא קבוצה שלא מעורבת ברמה הממשלתית, ולכן יותר קל לבצע עסקאות עם קבוצות כאלה.
באופן כללי יש כל מיני פתרונות שקבוצות בליגות אחרות עשו (כולל העברת מזומנים למשל) אבל הקשר הקרוב של ישראל-ארה''ב והעובדה שיש ביניהם אמנות מסוימות, פוגע בכל מיני מהלכים שניסו דרכם להעביר את הכסף ומסבך את העסקה.
אגב, זו גם הסיבה שקארצב בסוף לא עבר לשם, וההעברה שלו בוטלה, ובסוף עבר לטורקיה. וזה לא שהם (דינמו) לא העבירו שחקנים לקבוצות אחרות באירופה, הם כן עשו מספר העברות, אבל שוב יש פה כל מיני עניינים כרגע ברמה הגיאו-פוליטית שמשפיעים על ההעברות רוסיות-ישראליות.

כמו שזה נראה כרגע, הסיכויים לעסקה די קלושים, אלא אם כן יימצא פתרון נס.

זה המצב נכון לחמישי בערב.

@Kaka ככל שאתה יודע משהו אחר/נוסף, נשמח אם תעדכן. תודה


חוץ מזה אני יכול לשתף את מה ששמעתי הערב:
מתווה ההעברה היה צריך להיות מבוצע בכמה שלבים. מהבנק הישראלי דרך חברות המרה (נניח קלירשיפט כדוגמא בשביל להבין) ודרך בנק אירופאי נוסף, וומאותו בנק הכסף היה צריך לעבור בדרך לא דרך לדינמו.
חלקים מהשרשרת הזאת אישרו את המתווה (ולכן כתבתי מה שכתבתי השבוע) וזה היה נראה שזה הולך לקראת איזה שהוא פתרון, וזה נבדק גם מול הרשויות בארה''ב. המועדון היה מאוד אופטימי, ופריצת הדרך הזו היא גם הסיבה שהוא נשאר בארץ, אחרי על אף הפרסומים שהוא טס למחנה האימונים של דינמו.
היו צריכים להתקבל עוד תשובות מגורמים בשרשרת שנדחו ע''י הייעוץ המשפטי של אותם גופים. וברגע שחוליה מסויימת בשרשרת עשתה X, זה אוטומטית לקח את שאר השרשראות צעד אחורה, והיווה סוג של דומינו לכל העסקה.

ברגע שהבינו שזה הגיע לסוג של מבוי סתום, ניסו ללכת על מספר מתווים אחרים. בין השאר השאלה ודברים שעלו בתקשורת הרוסית (שימו לב שהתקשורת שלנו לא יודעת באמת משהו, הכל זה הרוסים)
הרוסים להבנתי לא הגיבו בחיוב עדיין להצעות הללו, ואני מאמין שגם אם הם יסכימו זה כנראה יהיה כרוך בעוד שלב של מו''מ כמו בקשה כספית גדולה יותר לדוגמא, התחייבויות, וכן הלאה.
צריך להגיד ביושר שלרוסים לא חסר כסף. זה לא שהכסף דחוף להם. ומיליון היורו או קצת יותר ממנו (זה פחות או יותר הסכום, התקשורת בארץ קצת ניפחה כרגיל).
הרוסים מאוד מעריכים את לסובוי. הם החתימו אותו בזמנו ל-5 שנים, ושיקמו אותו אחרי פציעה קשה, וכן רוצים מאוד בטובתו, ולכן לדעתי הם מאוד ''גמישים'' בסיפור. קבוצה אחרת הייתה מחזירה אותו מזמן עם כזאת סחבת. תבינו שאם העסקה לא יוצאת לפועל בסופו של דבר, והוא חוזר לרוסיה, הוא יגיע לשם אחרי שהפסיד מחנה אימונים ואת תקופת ההכנה עם הקבוצה.
הסיפור של הישראליות מאוד קל. בת הזוג היא ישראלית לשעבר, הייתה גרה פה בארץ בעבר בבת ים. העסק עם האזרוח היה מאוד מהיר וקל באופן יחסי. אין עם זה בעיות מהבחינה הזאת.

הגורם שדיבר איתי אומר שזה כעת תלוי ברוסים. אם הם יסכימו למתווה שהוא לא מכירה עכשווית ומיידית, העסקה יכולה לצאת לפועל. במידה והם לא יתגמשו, זה כנראה יפול.
לדעתו רק משהו מאוד קיצוני יביא לידי כך שזו תהיה מכירה עכשווית כי זה די תקוע העניין הזה והגיע לסוג של מיצוי.

בכל מקרה, הצוות של גל מאוד רוצים אותו. והמועדון הופך עולמות להבנתי בשביל לסדר פה את העסקה הזו. עירבו פה גם גורמים מדרגים גבוהים.
וגם כמובן השקיע לא מעט כסף בשהות שלו פה, וממה שאני מבין השחקן מאוד רוצה להגיע. התרשם מהדירה שהוא ''סגר'' כבר, ונהנה מהאווירה ביציעים של סמי עופר (היה ב-3 משחקים).
זו למשל, תמונה שלו מהיום ממסעדת ''צפרירים'' בחיפה:
GEt2c2vWgAArpGJ

כן, יש דמיון מסוים לרוקאביצה. בכל זאת, השורשים האוקראיניים.

אם מישהו רוצה קצת לראות אותו בעוד פעולות, וללמוד עליו קצת יותר וגם להבין עד כמה הוא יכול לעזור לנו. אז קחו סרטון ביצועים שלו (רוב הפעולות הן אחרי הפציעה, למעט הפעולות בחולצה האדומה שזה הזמן שהוא היה בארסנל טולה).
https://www.youtube.com/watch?v=M1MMl-Ze-eE

ברמת הפציעות, שחקו שעבר פעמיים קרע בצולבת. אחת בגיל 17, ואחת ב-2020. להבנתי עשו לו פה בדיקות מקיפות גם על הנושא הזה והכל היה תקין.

אגב, הסוכן שמייצג אותו פה בארץ ובעסקה מולנו זה עו''ד שחר גרינברג. גרינברג נמצא כרגע בחו''ל (הוא נמצא בדובאי. דינמו היו במחנה אימון בקטאר, וכעת נמצאים במחנה בטורקיה. האם הנסיעה קשורה לעסקה? כנראה שלא, אך אינני יודע). בכל אופן, כך או כך, עד שהוא לא יחזור לארץ לא יהיו התפתחויות בכל מקרה.

נקווה לטוב.
 
Smile אמר:
אליאור אמר:
Smile אמר:
השחקן רוסי, איך משלמים לו משכורת?
שיתנו לו מענק חתימה מליון יורו שיעביר את זה לרוסים.
קצת לחשוב מחוץ לקופסה.

אפשר באותה מידה להטיס מזוודת מזומנים לרוסיה, להשאיר אותה על ספסל ולהגיד לבנק הרוסי איפה הכסף נמצא. קוראים לזה הלבנת הון.

זה לא הלבנת הון.
לא מעלימים פה מיסים, הכל משולם כחוק. פשוט מתחמקים מאמברגו אמריקאי על רוסיה.

אתה מדבר על לעקוף סנקציות בינלאומיות על בנק כאילו זה באהלן אהלן. ונגיד שהאמריקאי יקבעו שהעברת הכספים ללסובוי היא פיקטיבית ולמעשה מכבי חיפה הפרה סנקציות? אתה חושב שיש איזשהו בנק פה שרוצה להיות במצב הזה?

באמת נראה לך שכל כך לעקוף סנקציות?
 
סטטוס
לא פתוח לתגובות נוספות.
חזרה
למעלה