מסאי דגו - נושא רשמי

[Shocking4U]

עברו יומיים מאז שזה דובר לראשונה ואני עדיין לא מצליח לעכל את הסיפור הזה ולמצוא לו אח ורע בכדורגל.

לא פפ, לא צ'אבי, לא זידאן, לא נגלסמן ולא אלוהים יודע מי ממציאים כדי לנסות להקביל לסיטואציה

פשוט לא מצליח לעכל ולהבין מה עבר עליהם שהם קיבלו את ההחלטה הזאת ואיך לא רעדה להם היד שהם החתימו אותו לתפקיד.

תן לו להיות עוזר שנה בבוגרים עם מאמן זר, שילמד, ייראה, משהו.

1. פירלו כמאמן יובנטוס אחרי פחות מעונה כמאמן נוער (וכישלון).
2. זידאן ממונה למאמן בריאל אחרי שנתיים בקסטיליה (ומטיס אותם בענק למעלה).
3. צ'אבי מקבל את ברצלונה עם רקורד של מאמן לא כזה מצליח בקטאר (לדעתי אפילו לא לקח תואר) - ומצליח בענק.
4. בנאדו ממונה לתפקיד מאמן הבוגרת אצלנו אחרי 9(!) משחקים כמאמן נוער.
5. גאטוזו נכשל בסיון, פאלרמו וofi כרתים, ממונה לנוער של מילאן ומוקפץ משם לבוגרת.

קח דוגמה מענף אחר - סטיב קר, עם 0 ניסיון באימון, ממונה לתפקיד בגולדן סטייט, אחרי שהניסיון המקצועי שלו מסתכם בלהיות פרשן.

בוא תסביר לי איך נניח, בנאדו, הוא מינוי פחות הזוי. או גאטוסו.

אז כן, כל הרשימה שהבאתי היא של שחקני עבר. אבל זה לא שלשחקן עבר יש יתרון כלשהו כמאמן מתחיל בקבוצה גדולה.

קבוצות לוקחות הימורים במינויים שלהם. המשותף להרבה מהמקרים האלה הוא שמישהו ממש ממש בטוח שהבן אדם שאותו הוא ממנה הוא סופר נכון לתפקיד כי הוא מבין את הDNA של המועדון. ולפעמים, כמו אצל צ'אבי וזידאן, התחושה הזו מתבררת להיות ממש נכונה.

כל האנשים שאמרת כולל קר כולם שחקני עבר ענקיים והיסטוריים שכל שחקן בענף יש לו יראת כבוד כלפיהם על מה שהם עשו בכדורגל ובמיוחד בקבוצות שהם באים לאמן וגם זה עדיין לא ערובה להצלחה (ראובן עטר או בנאדו כדוגמא). רוב הדוגמאות האלה זה גם אנשים שלא נכשלו לפני זה, בטח שלא בכמה מקומות כמו דגו.

על דגו יש גם את התווית של המאמן שנכשל וירד לנוער וגם של שחקן בינוני שלא עשה כלום בקריירה שלו ונכנס לחדר הלבשה של טורפים מפוצץ באגו שיכולים לאכול אותו ברגע בלי למצמץ

 

[hezildo]

עברו יומיים מאז שזה דובר לראשונה ואני עדיין לא מצליח לעכל את הסיפור הזה ולמצוא לו אח ורע בכדורגל.

לא פפ, לא צ'אבי, לא זידאן, לא נגלסמן ולא אלוהים יודע מי ממציאים כדי לנסות להקביל לסיטואציה

פשוט לא מצליח לעכל ולהבין מה עבר עליהם שהם קיבלו את ההחלטה הזאת ואיך לא רעדה להם היד שהם החתימו אותו לתפקיד.

תן לו להיות עוזר שנה בבוגרים עם מאמן זר, שילמד, ייראה, משהו.

1. פירלו כמאמן יובנטוס אחרי פחות מעונה כמאמן נוער (וכישלון).
2. זידאן ממונה למאמן בריאל אחרי שנתיים בקסטיליה (ומטיס אותם בענק למעלה).
3. צ'אבי מקבל את ברצלונה עם רקורד של מאמן לא כזה מצליח בקטאר (לדעתי אפילו לא לקח תואר) - ומצליח בענק.
4. בנאדו ממונה לתפקיד מאמן הבוגרת אצלנו אחרי 9(!) משחקים כמאמן נוער.
5. גאטוזו נכשל בסיון, פאלרמו וofi כרתים, ממונה לנוער של מילאן ומוקפץ משם לבוגרת.

קח דוגמה מענף אחר - סטיב קר, עם 0 ניסיון באימון, ממונה לתפקיד בגולדן סטייט, אחרי שהניסיון המקצועי שלו מסתכם בלהיות פרשן.

בוא תסביר לי איך נניח, בנאדו, הוא מינוי פחות הזוי. או גאטוסו.

אז כן, כל הרשימה שהבאתי היא של שחקני עבר. אבל זה לא שלשחקן עבר יש יתרון כלשהו כמאמן מתחיל בקבוצה גדולה.

קבוצות לוקחות הימורים במינויים שלהם. המשותף להרבה מהמקרים האלה הוא שמישהו ממש ממש בטוח שהבן אדם שאותו הוא ממנה הוא סופר נכון לתפקיד כי הוא מבין את הDNA של המועדון. ולפעמים, כמו אצל צ'אבי וזידאן, התחושה הזו מתבררת להיות ממש נכונה.

כל המאמנים שהזכרת הם אגדות ודמויות שמשדרות סמכות ומקבלות כבוד מהשחקנים.
מבחינה טקטית עצם זה שהם היו שחקני עבר גדולים גם נותן להם סוג של ניסיון. אף אחד מהם למעט אולי גאטוזו לא הגיע
עם רזומה של כשלונות כמו של דגו.
בנאדו היה מינוי זמני כמחליף לעטר במהלך העונה, הוא נבחר בשליפה. דגו לעומת זאת נבחר כדי לבנות את הקבוצה, והוא נבחר
אחרי מחשבה כי ידעו שבכר עוזב. אי אפשר להשוות בכלל.

 

[HaifaWave]

שווה להיות שחקן עבר בימים אלה. יש סיכוי לא רע שתקבל הצעה ממכבי חיפה, אם הפתק שלך ייצא בהגרלה של השמות.
מעניין אם הם נותנים למחשב לעשות את ההגרלה או כותבים מלא פתקים, מערבבים ושולפים.

 

[Shocking4U]

שווה להיות שחקן עבר בימים אלה. יש סיכוי לא רע שתקבל הצעה ממכבי חיפה, אם הפתק שלך ייצא בהגרלה של השמות.
מעניין אם הם נותנים למחשב לעשות את ההגרלה או כותבים מלא פתקים, מערבבים ושולפים.

שיימן זה עוד חתיכת שחקן עבר. אם הוא מועמד לחזור למערכת אז גם אלעד גבאי ועודד אלקיים יכולים

 

[benrey]

שווה להיות שחקן עבר בימים אלה. יש סיכוי לא רע שתקבל הצעה ממכבי חיפה, אם הפתק שלך ייצא בהגרלה של השמות.
מעניין אם הם נותנים למחשב לעשות את ההגרלה או כותבים מלא פתקים, מערבבים ושולפים.

שיימן זה עוד חתיכת שחקן עבר. אם הוא מועמד לחזור למערכת אז גם אלעד גבאי ועודד אלקיים יכולים

יש לו נסיון בלהיות מנודה, הוא יוכל לעזור למנודים הבאים

 

[KevinDurant]

עברו יומיים מאז שזה דובר לראשונה ואני עדיין לא מצליח לעכל את הסיפור הזה ולמצוא לו אח ורע בכדורגל.

לא פפ, לא צ'אבי, לא זידאן, לא נגלסמן ולא אלוהים יודע מי ממציאים כדי לנסות להקביל לסיטואציה

פשוט לא מצליח לעכל ולהבין מה עבר עליהם שהם קיבלו את ההחלטה הזאת ואיך לא רעדה להם היד שהם החתימו אותו לתפקיד.

תן לו להיות עוזר שנה בבוגרים עם מאמן זר, שילמד, ייראה, משהו.

1. פירלו כמאמן יובנטוס אחרי פחות מעונה כמאמן נוער (וכישלון).
2. זידאן ממונה למאמן בריאל אחרי שנתיים בקסטיליה (ומטיס אותם בענק למעלה).
3. צ'אבי מקבל את ברצלונה עם רקורד של מאמן לא כזה מצליח בקטאר (לדעתי אפילו לא לקח תואר) - ומצליח בענק.
4. בנאדו ממונה לתפקיד מאמן הבוגרת אצלנו אחרי 9(!) משחקים כמאמן נוער.
5. גאטוזו נכשל בסיון, פאלרמו וofi כרתים, ממונה לנוער של מילאן ומוקפץ משם לבוגרת.

קח דוגמה מענף אחר - סטיב קר, עם 0 ניסיון באימון, ממונה לתפקיד בגולדן סטייט, אחרי שהניסיון המקצועי שלו מסתכם בלהיות פרשן.

בוא תסביר לי איך נניח, בנאדו, הוא מינוי פחות הזוי. או גאטוסו.

אז כן, כל הרשימה שהבאתי היא של שחקני עבר. אבל זה לא שלשחקן עבר יש יתרון כלשהו כמאמן מתחיל בקבוצה גדולה.

קבוצות לוקחות הימורים במינויים שלהם. המשותף להרבה מהמקרים האלה הוא שמישהו ממש ממש בטוח שהבן אדם שאותו הוא ממנה הוא סופר נכון לתפקיד כי הוא מבין את הDNA של המועדון. ולפעמים, כמו אצל צ'אבי וזידאן, התחושה הזו מתבררת להיות ממש נכונה.

אתה שם לב מה מיוחד בכל השמות האלה שנתת? פירלו, זידאן, צ'אבי, בנאדו, גאטוזו, סטיב קר?

זידאן היה מאמן בקסטיליה + היה עוזר מאמן של אנצ'לוטי בזמנו אגב.

כל אלה אגדות כדורגל כשאם אני שחקן והם מגיעים לאימון אני מבקש מהם סלפי מרוב שהם שחקנים גדולים. אצל דגו אין את זה.

היתרון של השחקן עבר זה שהוא לפחות פיגורה ומקבל את הכבוד ההתחלתי מהשחקנים עד שהוא מוכיח את עצמו (או לא). אצל דגו לא יהיה את זה, אני לא רואה את אצילי, סבע או שרי נותנים לו את הכבוד שהם נתנו לבכר בתחילת הדרך.

איזה DNA של המועדון? הוא עשה פה בקושי עונה אחת בנוער, מאיפה הוא מכיר את הDNA של מכבי חיפה?

וגם כשמביאים מישהו כזה, לפחות שיקיפו אותו בצוות עם ניסיון.

ואגב, זידאן הגיע לריאל מדריד בינואר אחרי פיטורים של מאמן ומשם המשיך כי הצליח, צ'אבי הגיע בתקופת משבר וצנע של המועדון שלא היה להם כסף. כנ''ל בנאדו שהגיע אחרי פיטורים וגם סטיב קר הגיע כשגולדן סטייט הייתה כלום. אף מועדון לא עשה מהלך כזה שהוא בשיא של השיא

 

[Smurk]

השוואות הזויות בטירוף, גם מבחינת המעמד של אותם מאמנים+הסיטואציה. אף אחד מהם גם לא פוטר 4 פעמים מקבוצות בליגה שנייה לפני שהוא קיבל את התפקיד. אין שום קשר. שום קשר.

 

[Judokan]

השוואות הזויות בטירוף, גם מבחינת המעמד של אותם מאמנים+הסיטואציה. אף אחד מהם גם לא פוטר 4 פעמים מקבוצות בליגה שנייה לפני שהוא קיבל את התפקיד. אין שום קשר. שום קשר.

גאטוזו פוטר מ3 קבוצות נחותות משמעותית ממילאן בליגות חלשות יותר.

אבל סבבה, אתם החלטתם שזה המינוי הכי הזוי בהיסטוריה של הכדורגל ושום טיעון רציונלי לא ישנה את זה.

 

[Apoc]

השוואות הזויות בטירוף, גם מבחינת המעמד של אותם מאמנים+הסיטואציה. אף אחד מהם גם לא פוטר 4 פעמים מקבוצות בליגה שנייה לפני שהוא קיבל את התפקיד. אין שום קשר. שום קשר.

גאטוזו פוטר מ3 קבוצות נחותות משמעותית ממילאן בליגות חלשות יותר.

אבל סבבה, אתם החלטתם שזה המינוי הכי הזוי בהיסטוריה של הכדורגל ושום טיעון רציונלי לא ישנה את זה.

אז תמצא להם השוואה הגיונית.
להביא שם של שחקן עבר אגדי שכל הכוכבים של הקבוצה עומדים בשורה כשהוא נכנס לחדר כי הוא יותר גדול מכולם ביחד ולהגיד הנה אין לו ניסיון זה החתמה כמו מסאיי דגו זה לא טיעון רציונלי.

 

[Smurk]

השוואות הזויות בטירוף, גם מבחינת המעמד של אותם מאמנים+הסיטואציה. אף אחד מהם גם לא פוטר 4 פעמים מקבוצות בליגה שנייה לפני שהוא קיבל את התפקיד. אין שום קשר. שום קשר.

גאטוזו פוטר מ3 קבוצות נחותות משמעותית ממילאן בליגות חלשות יותר.

אבל סבבה, אתם החלטתם שזה המינוי הכי הזוי בהיסטוריה של הכדורגל ושום טיעון רציונלי לא ישנה את זה.

היחיד מהדוגמאות שהבאת, חוץ מזה זאת היה מילאן המדשדשת של השנים האחרונות. זאת שלא מעפילה לצ'מפיונס. לא למילאן הגדולה שמפרקת את הסרייה א'. סיטואציה שונה בטירוף, אבל למה להפסיק לגנוב דעת אם אפשר?

 

[Smurk]

השוואות הזויות בטירוף, גם מבחינת המעמד של אותם מאמנים+הסיטואציה. אף אחד מהם גם לא פוטר 4 פעמים מקבוצות בליגה שנייה לפני שהוא קיבל את התפקיד. אין שום קשר. שום קשר.

גאטוזו פוטר מ3 קבוצות נחותות משמעותית ממילאן בליגות חלשות יותר.

אבל סבבה, אתם החלטתם שזה המינוי הכי הזוי בהיסטוריה של הכדורגל ושום טיעון רציונלי לא ישנה את זה.

אז תמצא להם השוואה הגיונית.
להביא שם של שחקן עבר אגדי שכל הכוכבים של הקבוצה עומדים בשורה כשהוא נכנס לחדר כי הוא יותר גדול מכולם ביחד ולהגיד הנה אין לו ניסיון זה החתמה כמו מסאיי דגו זה לא טיעון רציונלי.

זה+העובדה שאלו שנים מביכות של מילאן. השחקנים שם היו בינוניים ורגילים לכשלונות. ממש לא אותה סיטואציה שמכבי חיפה נמצאת בה.

 

[Jerry]

מה הקשר לגאטוסו שעוד אימן, אם כבר תדברו על סיידורף שפרש ושבוע אחר כך הפך למאמן מילאן וכמובן נכשל, אבל כמו שרשמו כאן אלו היו אגדות. אם מחר זועבי פורש ויהפוך למאמן גרמניה זה יהיה הזוי כמו דגו מקבל את אלופת המדינה?

 

[Judokan]

אין פה שום גניבת דעת.
זה לא מהלך הזוי חסר תקדימים כמו שאתם מנסים לתאר. מדובר בהימור ענק (ולא מובן לי בהינתן הסיטואציה של המועדון) של אלברמן, אבל מועדונים גדולים לא פחות מאיתנו מבצעים הימורים כאלה.

מבחינתכם כל ההבדל הקריטי הוא בזה שדגו לא שחקן עבר גדול. וואלה, לא השתכנעתי בשום צורה שזה מה שהופך את המינוי פה להזיית ההזיות.

 

[Judokan]

מה הקשר לגאטוסו שעוד אימן, אם כבר תדברו על סיידורף שפרש ושבוע אחר כך הפך למאמן מילאן וכמובן נכשל, אבל כמו שרשמו כאן אלו היו אגדות. אם מחר זועבי פורש ויהפוך למאמן גרמניה זה יהיה הזוי כמו דגו מקבל את אלופת המדינה?

ברור שכן. מה ההבדל?
זה כמו נמני שקיבל לאמן את הצהבת שנייה אחר שפרש.

 

[Smurk]

אין פה שום גניבת דעת.
זה לא מהלך הזוי חסר תקדימים כמו שאתם מנסים לתאר. מדובר בהימור ענק (ולא מובן לי בהינתן הסיטואציה של המועדון) של אלברמן, אבל מועדונים גדולים לא פחות מאיתנו מבצעים הימורים כאלה.

מבחינתכם כל ההבדל הקריטי הוא בזה שדגו לא שחקן עבר גדול. וואלה, לא השתכנעתי בשום צורה שזה מה שהופך את המינוי פה להזיית ההזיות.

ההבדל הגדול הוא שאף אחד (להוציא את גאטוסו) מהם לא נכשל בכל מקום שדרך לפני שקיבל את המפתחות. זידאן/צ'אבי בחיים לא היו מקבלים את ריאל מדריד/ברצלונה אם הם היו מפוטרים מ-3 קבוצות בסגונדה.

 

[Jerry]

מה הקשר לגאטוסו שעוד אימן, אם כבר תדברו על סיידורף שפרש ושבוע אחר כך הפך למאמן מילאן וכמובן נכשל, אבל כמו שרשמו כאן אלו היו אגדות. אם מחר זועבי פורש ויהפוך למאמן גרמניה זה יהיה הזוי כמו דגו מקבל את אלופת המדינה?

ברור שכן. מה ההבדל?
זה כמו נמני שקיבל לאמן את הצהבת שנייה אחר שפרש.

נכון וזה לא היה הזוי. כמו שאמרו כאן יש הבדל בין נמני וגאטוסו נכנסים לחדר הלבשה מאשר מסאי דגו. מילא דגו היה מאמן צעיר ומבטיח כמו נגלסמן שעלה כאן אבל השם שלו מזוהה עם כישלונות ועוד בפאקינג לאומית, ואגב אותו נגלסמן אכל מרורים מהכוכבים של באיירן ולא הצליח לנהל חדר הלבשה. זה המינוי הכי הזוי שראיתי ב20 שנה שאני עוקב אחרי כדורגל ישראלי ועולמי, לא היה דבר כזה, בטח כשהם אפילו לא נתנו לו צוות מקצועי נורמלי עם כל הכבוד לילדודס ששמו לידו.
עזבו רגע מקצועית ואת הידע והיכולות של דגו כמאמן. מי שחושב שחדר ההלבשה שלנו קל לניהול שיקשיב לסיפורים שיוצאים בימים האחרונים, היו המון פיצוצים שבכר ידע לנהל, אני לא מצליח לדמיין את דגו בסיטואציה והתקשורת בטח לא תתרום

 

[Apoc]

אין פה שום גניבת דעת.
זה לא מהלך הזוי חסר תקדימים כמו שאתם מנסים לתאר. מדובר בהימור ענק (ולא מובן לי בהינתן הסיטואציה של המועדון) של אלברמן, אבל מועדונים גדולים לא פחות מאיתנו מבצעים הימורים כאלה.

מבחינתכם כל ההבדל הקריטי הוא בזה שדגו לא שחקן עבר גדול. וואלה, לא השתכנעתי בשום צורה שזה מה שהופך את המינוי פה להזיית ההזיות.

אז נסביר לך;

שחקן עבר גדול - מה המשמעות של זה במאמן?
אם זידאן לא שחקן עבר גדול, שחקנים בריאל מדריד סופרים מאמן מהנוער שהוקפץ פתאום לבוגרת?
בנזמה הפך ליד ימינו של זידאן כי הוא מעריץ אותו ככדורגלן והיה עושה כל מה שהוא אומר לו.
הוא היה עושה את זה אם במקום זידאן היו ממנים איזה אלברט אלברטו שאימן בחטאפה יומיים ופוטר ועבר לנוער של מדריד?
לא, נכון?

אחד כמו מסאי דגו זה מישהו שמלכתחילה לא מקבל קרדיט לא מהשחקנים ולא מהקהל ולכן הנקודת פתיחה שלו היא כזו שהרבה הרבה הרבה (הרבה) יותר קל לו להכשל. כל מעידה זה כדור שלג.

לכן יש אכן חשיבות לזה שבנוסף לכך שאין לו ניסיון בכלל, דגו גם לא שחקן עבר. לא שחקן עבר גדול בכללי ואפילו לא שחקן עבר בינוני של המועדון אותו הוא מקבל לאמן.
יש לזה משמעות גדולה מאוד וזה הופך את ההשוואה שלך ללא רצינית.

מקווה שהצלחתי להעביר את ההסבר הזה בצורה מובנת.

 

[Smurk]

לפמפם את עניין המעמד זה לעשות הנחות לממנים אותו. אנחנו מדברים על מאמן שפוטר מ-3 קבוצות בליגה לאומית+ק"ש. הלוואי שניסיון הייתה הבעיה, אנחנו מדברים על איש שכשל בכל מקום שדרך. זה לא משהו שקרה לשחקני העבר שציינו פה. להוציא את גאטוסו שמראש לא הגיע לקבוצה אלופה אלא לקבוצה שמדשדשת במקום 5-7 אז פה עוד יש טיפה היגיון.

 

[Apoc]

לפמפם את עניין המעמד זה לעשות הנחות לממנים אותו. אנחנו מדברים על מאמן שפוטר מ-3 קבוצות בליגה לאומית+ק"ש. הלוואי שניסיון הייתה הבעיה, אנחנו מדברים על איש שכשל בכל מקום שדרך. זה לא משהו שקרה לשחקני העבר שציינו פה. להוציא את גאטוסו שמראש לא הגיע לקבוצה אלופה אלא לקבוצה שמדשדשת במקום 5-7 אז פה עוד יש טיפה היגיון.

אני מסכים איתך, אני סתם לקחתי את השיחה לכיוון אחר של דיון על האם יש משמעות או לא להיותו של מאמן שחקן עבר גדול בקבוצה שהוא מאמן, בגלל שהוא טען שזה חסר משמעות.

בלי קשר לנושא הזה אתה באמת צודק שבכל מקרה מדובר במשהו הזוי לגמרי עקב הרזומה באימון.

 

[Shocking4U]

אין פה שום גניבת דעת.
זה לא מהלך הזוי חסר תקדימים כמו שאתם מנסים לתאר. מדובר בהימור ענק (ולא מובן לי בהינתן הסיטואציה של המועדון) של אלברמן, אבל מועדונים גדולים לא פחות מאיתנו מבצעים הימורים כאלה.

מבחינתכם כל ההבדל הקריטי הוא בזה שדגו לא שחקן עבר גדול. וואלה, לא השתכנעתי בשום צורה שזה מה שהופך את המינוי פה להזיית ההזיות.

אז נסביר לך;

שחקן עבר גדול - מה המשמעות של זה במאמן?
אם זידאן לא שחקן עבר גדול, שחקנים בריאל מדריד סופרים מאמן מהנוער שהוקפץ פתאום לבוגרת?
בנזמה הפך ליד ימינו של זידאן כי הוא מעריץ אותו ככדורגלן והיה עושה כל מה שהוא אומר לו.
הוא היה עושה את זה אם במקום זידאן היו ממנים איזה אלברט אלברטו שאימן בחטאפה יומיים ופוטר ועבר לנוער של מדריד?
לא, נכון?

אחד כמו מסאי דגו זה מישהו שמלכתחילה לא מקבל קרדיט לא מהשחקנים ולא מהקהל ולכן הנקודת פתיחה שלו היא כזו שהרבה הרבה הרבה (הרבה) יותר קל לו להכשל. כל מעידה זה כדור שלג.

לכן יש אכן חשיבות לזה שבנוסף לכך שאין לו ניסיון בכלל, דגו גם לא שחקן עבר. לא שחקן עבר גדול בכללי ואפילו לא שחקן עבר בינוני של המועדון אותו הוא מקבל לאמן.
יש לזה משמעות גדולה מאוד וזה הופך את ההשוואה שלך ללא רצינית.

מקווה שהצלחתי להעביר את ההסבר הזה בצורה מובנת.

מסכים עם כל מילה. אם למשל יהיה אפילו רצף כמו ה2 הפסדים שהיו לבכר בעונה הראשון נגד הפועל חיפה וכפר סבא (2 משחקים שהיינו צריכים לנצח ובמיוחד כפר סבא שיכולנו להוביל שם בקלות 4-0) אוהדים יהיו על הגדרות ויקראו לפטר אותו. יש לו אפס קרדיט מהקהל ולדעתי פירגנתי עם אפס כי הוא מתחיל עם מינוס קרדיט. אם הוא לא יתחיל מוצלח הולך להיות פה שיט שואו של החיים